Кто знает?

[yvg.livejournal.com]

Собрался в автобусную экскурсию в Париж. Нашел телефон русскоязычной "фирмы" (ничего кроме телефона в газете нет). Проблем, говорят, никаких, сами мы из Франкфурта, забираем из всех городов Германии, экскурсионная программа, итп. Но! деньги требуют вперед, что меня несколько смущает. Не пользовался ли кто подобными услугами русскоязычных фирм? Насколько надежен и законен этот способ "утром деньги - вечером стулья"?

Comments

Re: не в Конго

[dalai-lahme.livejournal.com]

Hm... ich denke, wir sollten yvg aber keinesfalls in der Hoffnung lassen, sein Geld von diesem Reiseunternehmer bei Nichtleistung auf jeden Fall zurückerhalten zu können.

Rückbuchungen scheinen bei guten Kontakten in der Bank machbar zu sein, auch wenn die Bank keinerlei Fehler gemacht hat, das Geld verbucht ist und der Empfänger nicht zustimmt.

Juristisch ist das jedoch nicht haltbar, da es auf einfachste Weise Betrug ermöglicht. Stellen Sie sich vor, was das z.B. für eine Bedeutung für sämtliche Vorkassegeschäfte hätte (Online-Trading) -
ich überweise, erhalte die Ware und schwupp! hole ich mir mein Geld zurück... auf die Banken würde eine gewaltige Klagewelle zurollen.

Re: не в Конго

[iti.livejournal.com]

auf die Banken würde eine gewaltige Klagewelle zurollen.

Was hat das mit der Bank zu tun?
In dem beschreibenen Fall steht meine (falsche) Aussage, die Ware nicht erhalten zu haben gegen die des Verkäufers, dass die Ware vertragsgemäß (sobald ich den AGBs zustimme, entsteht eine Art Vertrag) abgeschickt und zugestellt gewesen sei.

was die "Nichtleistung" angeht, da bleibt immer der Weg vor Gericht, der jedoch sehr lang werden kann

da ich mit Rückbuchungen noch nie Probleme gehabt habe, konnte ich sie guten Gewissens empfehlen

eine Auskunft bei der eigenen Bank kann natürlich nie schaden

Re: не в Конго

[dalai-lahme.livejournal.com]

Die Banken würden sich damit bei Manipulationen zu Mittätern machen.
Aussage gegen Aussage braucht gar nicht zu stehen - Lieferung ist schließlich belegbar (Paketschein etc.).
Uneingeschränkt zu praktizierende Rückbuchung würde dem Betrug Tür und Tor öffnen, gerade im Online-Handel. 100 Laptops bestellen, bezahlen, Ware erhalten, rückbuchen und abtauchen... Ein solcher Fall ist mir noch nicht zu Ohren gekommen - im Online-Business wird auch so betrogen, daß sich die Balken biegen.

Re: не в Конго

[iti.livejournal.com]

was heißt da schon abtauchen?
man hat ein Bankkonto, sprich eine Anschrift und Vorgeschichte
und die SCHUFA ist auch schließlich da

ansonsten ist das nicht viel anders als mit den Kreditkarten, die auch platzen bzw. missbraucht werden können

und trotzdem lassen sich die meisten Händler auf dieses Verfahren ein
ich muss geschäftlich wie privat relativ oft im Internet einkaufen, auch für größere Summen - viele Läden "prüfen" den Kunden, bevor sie anfangen, größere Mengen zu verkaufen
dieser Weg ist mir sehr gut bekannt - erst eine kleinere Bestellung mit Vorkasse, dann nach und nach wächst das Vertrauen und schließlich kann man schon mal schnell telefonisch bestellen und hören, wie im Hintergrund schon die Ware eingepackt wird :)

Abgesehen davon, wird der Betrug oft in Kauf genommen und wird übrigens teilweise durch Versicherungen gedeckt (wie ein normaler Ladendiebstahl)

Re: не в Конго

[dalai-lahme.livejournal.com]

War heute bei meinem Banker, hab die Gelegenheit genutzt und ihn nach der gehandhabten Praxis gefragt.

Er hat mir noch einmal ausdrücklich bestätigt, daß bei Überweisungen,
die von Bankseite fehlerfrei ausgeführt worden sind, vom Kunden jedoch der Wunsch nach Stornierung geäußert wird, das Geld vom Empfängerkonto ohne Zustimmung des Kontoinhabers nicht zurückgebucht werden kann und darf. Die überweisende Bank hat juristisch keinen Zugriff auf das Empfängerkonto.

Etwas anders kann die tägliche Bankpraxis aussehen. Gegebenenfalls können Absprachen zwischen den beiden abwickelnden Banken erfolgen, die Empfängerbank überweist dann ggf., bei Fehlern der überweisenden Bank oder ihrem Ermessen, das Geld zurück. Juristisch ist dies leicht anfechtbar, sobald das Geld bereits auf dem Empfängerkonto verbucht war, wird aber mitunter so praktiziert.

Anders ist es, wie ich oben schon schrieb, wenn der Empfänger das Geld sofort vom Konto nimmt und für Luxusgüter ausgibt. Dieses Geld kann keinesfals zurückgebucht oder zurückgefordert werden und ist weg.

Um nochmal zum Threadthema zurüchzukommen - wenn ytd also Geld für die Reise überweist und die Firma eine betrügerische Briefkastenfirma ist, wird er per Überweisungsstornierung sein Geld sehr wahrscheinlich nicht wiedersehen.