Надо понять.

[ex-r2hg484.livejournal.com]

Здравствуйте, дамы и господа.

Вот - цитата из Линдеманнова текста:

Wilder Wein vor deinem Schoss
Wilder Wein es steht geschrieben
tief im Wasser kreuzt man nicht
doch meine Lust verlacht die Flugel
Wilder Wein wie eine Taube
Wilder Wein so nass und heiss

Что это значит? Предполагаю, что "es steht geschrieben" = "написано", "записано" или даже, м.б. (?) "это останется записанным" (в памяти, напр., или - в книге памяти...). А "tief im Wasser kreuzt man nicht" - ?
(Кажется - был момент: понимала и видела. Но вот - увы...)

Пожалуйста, помогите понять это.

Comments

[jolly-ro.livejournal.com]

ммм... а я все-таки чувствую задесь библейские аллегории...
голубь этот, виноград опять же. почти уверена, что "лоза" - это тоже церковный символ (вот только не помню, какой)
так что я вижу это так: "говорят, здесь, в бездне, нет Бога, но мне НАДО, и мое желание таково, что ваши (ангельские?) крылья по сравнению с ним - туфта". вот. и он силой своего желания уровняет бездну с небом

ну конечно, бездна - это не только церковный символ, это одновременно и фрейдистская аллегория, ну что ж поделаешь, так и живем, мешаем высокое с низменым, а как иначе

[nebo-oseni.livejournal.com]

Несколько странноватое для библейских аллюзий вИдение голубя - мокрого и горячего (все-таки дух святой).
Flügel - символ настолько широкий, что не стоит и пытаться привести его к однозначности.
Виноград - библейское растение скорее для северян, у которых он не растет, а в Германии это совершенно бытовое явление.
Dunkel - скорее "мрак" или "тьма", чем "бездна", а одно и то же ли это - можно спорить бесконечно.
Но тем символика и привлекательна, что может иметь бесконечноре количество толкований.
В любом случае, Ваше прочтение интересно.
Спасибо.

[jolly-ro.livejournal.com]

ну, мокрый и горячий голубь - это вообще очень странное явление, независимо от того, у кого какие ассоциации этот голубь вызывает. но мокрым и горячим он бывает только в супе. просто мокрый и горячий - это не про голубя, а, скорее всего, про секс. ну, в одной строчке голубь, в другой - о, как мне мокро и горячо. а чего - нормальное же явление, когда одна строчка с другой не связана. флюгель - это прежде всего, крыло (ну не рояль же?), а в понятии "крыло" также заложено понятие "высота" (ну хорошо, если, конечно, речь не идет о крыле здания). высота противопоставляется глубине, так что в данном случае крыло - антитеза "тиф им вассер", но "похоть" сводит на нет это противопоставление, получается, что похоть - мощнее крыльев (или, может быть, когда вас мучает желание, вам не нужны крылья - в общем, не так уж важно) Виноград, Виноградная лоза - это ОЧЕНЬ распространенный христианский символ (ну, судя хотя бы по тому, как часто встречается мотив лозы в храмах). и неспроста: "Виноградник является символом Палестины как земли, которую Бог подарил Своему народу, а также народа Божьего, Церкви. Иисус Христос называл Себя "истинной виноградной лозой", а Бога-Отца -Виноградарем. Хлеб и виноградное вино служат символами Тела и Крови Христовой". а западная культура крепче связана с Церковью, чем русская, например. так что немец или англичанин более чувствителен как к христианской символики, так и к библейским аллюзиям. я, кстати, никогда не встречала слова "вайн" в значении "хмель, состояние опьянения" - что, конечно же, ни о чем еще не говорит. но буду рада, если Вы приведете пример такого словоупотребления - просто для расширения кругозора, как говорится я знаю, что такое дункель, спасибо. под "бездной" я вообще-то подразумевала "тиф им вассер". ведь по-русски не скажешь "глубоко в воде", значит, надо говорить "на глубине", а глубина и есть бездна: бездна - незримая глубина; бездонная пропасть; крутой, глубокий обрыв, яма, круть. Пропасть, тьма, неизмеримое или неизвестное множество, обилие. Ад, преисподняя, кромешная(с) Даль Пожалуйста;)

[ex-r2hg484.livejournal.com]

Честно - старалась не читать и потому - не помню перевод вещи, который целиком. Со всем уважением и благодарностью к его автору. (Последнюю строку только помню, сказочно красивую - про ягоду одну.) Потому что - сама хотела... :) И делаю. Для себя. Теперь - с учетом сказанного здесь.

Библейские аллегории... С др.ст.: а почему бы им не быть, если они чувствуются? И не только в этом тексте, а и... вот, например, из Вайссес Фляйш, "ин майнем Химмель гибт эс кяйнен Готт..." И т.д.
:)

А если это так - оно не может где-то быть, а где-то - нет, "выключаться". Это, все-таки, - не то что "уровень", а уже - характер... направленность мышления... И если это понятие о Боге в нем... активизировано, то все остальное - инструменты... Я так думаю. Тем более - в первой же строфе: "Готт, штей мир бай, унд оффне дайне Торе".

Прошу простить за некоторый сумбур в словах и строчках.
Еще раз - большое спасибо, дамы и господа.

ПС:
кстати: есть ли переводы текстов Линдеманновых?.. Кому-нибудь это могло бы оказаться интересно...

:)

[zhengxi.livejournal.com]

на rammstein.ru и forum.rammstein.ru
и по несколько вариантов для каждой песни

[zhengxi.livejournal.com]

http://www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&safe=off&q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4+Wilder+Wein+site%3Arammstein.ru&btnG=Search

[ex-r2hg484.livejournal.com]

:) "и я там был, мед-пиво пил".

совесть замучала.

[ex-r2hg484.livejournal.com]

Да: про "И если это понятие о Боге в нем... активизировано, то все остальное - инструменты... Я так думаю." Это - иллюстрация к максиме "бойтесь громких заявлений". Боюсь. Это надо бы додумать как следует, потому что.