http://mosad.livejournal.com/ ([identity profile] mosad.livejournal.com) wrote in [community profile] ru_deutsch2008-10-23 07:35 pm

Берлин намерен больше инвестировать в образование

На так называемый "саммит по вопросам образования", который состоялся 22 октября в Дрездене, канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel), а также два профильных министра ее кабинета пригласили в Дрезден премьер-министров 16 федеральных земель Германии. Чем продиктован такой списочный состав участников встречи на Эльбе?
По происхождению и образование
В Германии нет нефти. В Германии нет газа. Основной источник благосостояния страны - высококвалифицированная рабочая сила. Еще в начале лета канцлер Германии Ангела Меркель выступила с общенациональной инициативой улучшения качества образования. Речь идет об образовании в течение всей жизни: от детских садов и школ, до университетов и курсов повышения квалификации вплоть до выхода на пенсию. Этой теме и была посвящена встреча на высшем уровне, которую журналисты уже окрестили "саммитом по вопросам образования".
Повестка дня встречи была известна давно. В Германии шансы на получение хорошего образования зависят от социального происхождения больше, чем в других странах Евросоюза. В первую очередь это касается детей из семей мигрантов - а во многих крупных городах они составляют от 40 до 50 процентов первоклассников. Зачастую они приходят в первый класс с недостаточными знаниями немецкого языка. Сходные трудности испытывают и дети из многих немецких семей, которые политики характеризуют эвфемизмом "далекие от образования".
Вторая проблема: трехступенчатая система школьного образования в Германии. Это - так называемая "основная средняя школа" - в разных федеральных землях от 9 до 10 лет обучения, реальная школа - десятилетка и гимназия, обучение в которой длится от 12 до 13 лет. Распределение происходит после 4 класса. Результат: способности многих детей, особенно из бедных семей, так и остаются нераскрытыми. Каждый год около 8 процентов или почти 80 тысяч учеников так и не заканчивают школу. У них минимальные шансы на рынке труда.
Слишком мало студентов
В 2006 году среди молодых людей соответствующего возраста только 21 процент имели высшее образование. В среднем среди важнейших развитых стран это 37 процентов. Многих абитуриентов в Германии отпугивает и плата за обучение, введенная во многих университетах и вузах. Результат: по данным Института немецкой промышленности, в стране не хватает 70 тысяч инженеров. Одна из причин всех бед: Германия тратит на образование всего 6,2 процента от своего ВВП. В большинстве стран ЕС этот показатель намного выше.
Намерения - благие, результаты - скромные
Итак, каковы результаты саммита? Решено расширить сеть дошкольных детских учреждений и увеличить число школ продленного дня. Поставлена цель: вдвое снизить число учеников, которые так и не заканчивают школу. Но как все это реализовать? Камень преткновения: деньги. В Германии вопросы образования относятся к компетенции федеральных земель. Это определяло и состав участников встречи.
Решено, как и планировалось, к 2015 году довести расходы на образование до 7 процентов ВВП, расходы на науку - до 3 процентов. В абсолютных цифрах дополнительные расходы суммируется в 20 миллиардов евро. Но сколько денег должно выделить центральное правительство в Берлине, а сколько - правительства федеральных земель? Ответа нет. Его должна найти специальная рабочая группа. На это ей отводится год. К тому времени в Германии пройдут очередные парламентские выборы, которые и определят состав правительства.
Александр Варкентин, http://www.dw-world.de

 

[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-24 07:19 am (UTC)(link)
Еще раз объясню смысл моего поста:

Он в том, что имем с одной стороны популлистские заявления правительства о "желании сделать образование доступным для всех слоев. Обеспечить равные шансы на образование для вСЕХ детей"

А с другой имеем ВВЕДЕНИЕ штудиенгебюр и школьные реформы, не пускающие детей после 4 класса в гимназию

Правительство говорит одно,а делает другое, прямо противоположное...

Вчера стала в инете искать про "школьные реформы". Вычитала, что в какой-то земле ПОСЛЕ начала реформы всеже в 2004 году вернулись зотя бы к том, что разрешили гимназиям опять набирать 4ые классы. В Берлине тоже берут гимназии 4 классы.

А нАША MVP в 2006(!) запретила гимназиям принимать детей после 4го. Ну, не парадокс ли. Даже не учатся на ошибках соседних земель. Предпочитают набивать свои...за счет детей

В ыпочитайт ев инет об этих реформах. Скулеж о том, чтов 4 классе рано еще разделять детей на "уиных т дураков". А в тех землях, где ввели реформы (кроме MVP) оставили гимназию для 5 класса, но ограничеили набор. ТО есть, берут толкьо САМЫХ-самых "умных". Вместо трех 5 классов "до реформы" делаю, например, только олин пятый. Остальным дают возможность идти в гимназию после 6го.

Что имеем в результате: ПОСЛЕ 4го РЕБЕНКУ стало ЕЩЕ ТРУДНЕЕ попасть в гимназию. И если ребенок умный, но от родителей-неимущих-недалеких, то пойдет он после 4го в регионал школу, да там так и останется, не будут им родители заниматься.

А если бы всех детей "не дураков" после 4го отправляли в гимназию, то ребенок бы там учился до 12 класса, потом учто хоть родителям и пофиг его обпразование, но специально переводить его после 6 из гимназии в регионал они бы не стали. А если он умный - то он сам не влетит из гимназии никогда.

Вот это было бы "равные шансы" - когда ВСЕХ умных детей после 4го направляют в гимназию, кроме тех, по ком Förderschule плачет и кроме тех, кто уж совсем не тянет.

А они делают наоборот: после 4го в гимназию или вообще не идут (как у на св Мекленбурщине), или только совсем избранные.
А остальные в реаль - и после 2летней учебы в реале НЕКОТОРЫЕ переходят в гимназию...
Ну а те, у кого родители на захотят перевести (потому что идиоты, например,которые в образовании не видят пользы) или ребенок привыкнет к школе - те остаются в региональ до 10 класса

[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-24 07:24 am (UTC)(link)
хорошо, а какие страны похожи с Германией?

периодически то в Штерне, то в Фокусе, то в Welt публикуют сравнения всех стран EU и отдельно "развитых стран" между собой (как то Англия, Франция, Скандинавия иногда плюс Италия, Испания )
Да и по телеку часто. Последний раз по росту зарплат сранение было


[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-24 07:25 am (UTC)(link)
Вычитала, что в какой-то земле ПОСЛЕ начала реформы всеже в 2004 году вернулись зотя бы к том, что разрешили гимназиям опять набирать 4ые классы. В Берлине тоже берут гимназии 4 классы.

читать:

Вычитала, что в какой-то земле ПОСЛЕ начала реформы всеже в 2004 году вернулись зотя бы к том, что разрешили гимназиям опять набирать 5ые классы. В Берлине тоже берут в гимназии после 4 класа.

Re: А это причем здесь?

[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-24 07:48 am (UTC)(link)
ну как же, ведь в статье писалось о "несправедливости" к детям эмигрантов!
ни разу, не встречала разделение гимназистов/не гимназистов по "эмигрантскому" признаку, все дети знакомых, кто хотел - пошли учиться, хотя баварская школьная система считается самой консервативной


А разве говорю о том, что к мигрантам "несправедливы" и не бурут их в гимназии?
Как вы умудрились "вычитать" в моих сообщениях то, чего там нет?

Я говорю именно о том, о чем статья.
Жалобы на то, что детей рапределяют по weiteführende школам после 4го класса и "Результат: способности многих детей, особенно из бедных семей, так и остаются нераскрытыми. "

И тут же: школьна яреформа, в результате которой дети из бедных семей получают ЕЩЕ МЕНЬШЕ ШАНСОВ попасть в гимназию. Как они назвали эти семьи...
Сходные трудности испытывают и дети из многих немецких семей, которые политики характеризуют эвфемизмом "далекие от образования".

Поймите, не о мигрантах как таковых речь в статье, а о детях, у которых или по бедности родителей, или по незнанию ими нем. языка вследствие мигрантского происхождения, или потому, что родители "далеки от образования" мало шансев НА ХОРОШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, абитур и штудиум.

ПОНИМАЕТЕ? Не о нашим мигрантах речь (евреея и переселенцах), которые ценят высшее образование и детей в гимназии отдают и в институты.

РЕчь о тех детях, которые хоть и умны, но которым от родителей поддрежки не дождаться.
И государство им вроде бы дает понять, что БУДЕТ ЗАБОТИТЬСЯ о том, чтобы у них с другими детьми были РАВНЫЕ шансы, а на деле ПИХАЕТ таких детей после 4го в региональшулен и считает дело сделанным
ПРи этом ЗАКРЫВАЯ ЭТИМ ДЕТЯМ ШАНС НА АБИТУР И ДИПЛОМ.

Вот такие вот дела.

..................
Инемного о "сравнени с другими странами"
А то вы меня все спрашиваете: где лучше?
В других странах лучше...
Статью читали?
Это просто провереный и подтвержденный цифрами факт. И с этим фактом НЕМЕЦКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО (в отличии от вас) не спорит :-)


"В Германии шансы на получение хорошего образования зависят от социального происхождения больше, чем в других странах Евросоюза."


В 2006 году в Германии среди молодых людей соответствующего возраста только 21 процент имели высшее образование. В среднем среди важнейших развитых стран это 37 процентов.
Многих абитуриентов в Германии (заметьте, не мигрантов.. а абитуриентов...неважно, какой национальности... ) отпугивает и плата за обучение, введенная во многих университетах и вузах. Результат: по данным Института немецкой промышленности, в стране не хватает 70 тысяч инженеров.
Одна из причин всех бед: Германия тратит на образование всего 6,2 процента от своего ВВП. В большинстве стран ЕС этот показатель намного выше.

Намерения - благие, результаты - скромные


а я говорю,почему такие скромные результаты
Потому что намерения - они только на бумаге, а действия ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫ намерениям

Re: вот-вот

[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-24 07:53 am (UTC)(link)
да при чем здесь Я (????)

Вы написали о том, что Дания не принимает мигрантов, поэтому мол,у нее нет проблем, аналогичных немецким

А я написала, ЧТО ПРИНИМАЕТ. НО они эти проблемы решили ЛУЧШЕ, чем Германия
.............................
С вами невозможно общаться - вы не понимаеет написнного

В ответ на ваше:
В Германии ведь и соотношение зарплат и цен - куда гуманнее, чем в РФ.

Я ответила: Плевать на это.... :-)

А плюю я не на гуманность,а НА СООТНОШЕНИЕ ЦЕН НА ОБРАЗОВАНИЕ В РОССИИИ
НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНЯТНО?!!

[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-24 08:01 am (UTC)(link)
Для всех тех, кто так и не понял моего поста
об "очковтирательстве"
И всех тех, кто решил, что эта статья "об образовании мигрантов" ;-))

Видите ли граждане, если известно, что
В Германии шансы на получение хорошего образования зависят от социального происхождения больше, чем в других странах Евросоюза.

И правительство заявляет, что хочет дать детям из бедных семей "равные шансы на образование" - то, есть,такие же,как и детям из семей нормальнозарабатывающих

И КАК РЕЗУЛЬТИАТ вводит плату за обучение в вузах плюс школьные реформы, усложняющие попадание ребенка в гимназию после 4го класса (касается земель, где уже пошел "процесс реформ", и гимназии или набирают только по одному пятому классу взамен трех раньше, или не набирают совсем, ждут седьмого класса)

то каким словом это все можно назвать?
Прадокс?
Ну, пусть будет парадокс.... ;-))

[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-24 08:03 am (UTC)(link)
или кто-то хочет доказать, что
после введения Studiengebühr шансы на получение хорошего образования у Sozialschwachen повысились?

Жду с нетерпением

[identity profile] tafkab.livejournal.com 2008-10-24 10:25 am (UTC)(link)
Слава богу, образование снова становится платным. Поисчезнут шайн-студенты десятилетиями числящимися на специализациях без нумерус клаузус, у университетов м.б. появится хоть чуть-чуть денег на современное оборудование и эксперименты.

[identity profile] tafkab.livejournal.com 2008-10-24 10:27 am (UTC)(link)
У Sozialschwachen нет, не было и не будет шансов на получение хорошего образования. Только бесплатного.

Их там теперь тоже много.

[identity profile] tafkab.livejournal.com 2008-10-24 10:30 am (UTC)(link)
Им тоже скоро трендец настанет. Как в Германии. Социальная утопия, когда один рабортающий идиот должен своими налогами содержать двух нахлебников.

Re: вот-вот

[identity profile] fstassi.livejournal.com 2008-10-24 02:42 pm (UTC)(link)
боже мой, сколько эмоций, простите, если я чем-то лично перед вами провинилась, хотя я, вообще-то не министр просвещения Германии...

а вы возьмите, и действительно изложите ваши предложения по реформе школьной системы на немецком, и пошлите в министерство, будет больше пользы, чем здесь, абсолютно не по адресу, изливать столько энергии в пустую

про мою позицию:
да, я испытываю чувство благодарности конкретно к тем людям, которые учили и учат моих детей в школе, не смотря на трудности проколы в системе,

я не могу повлиять на то, чтобы будущее детей определялось в конце четвертого класса, мне тоже это не нравится

что я могу, и что я делаю: учу моих детей быть независимыми от внешних условий, систем, и т.д., будут хорошо учиться - будет у них образование, и ещё я знаю, каково в школах с переполненными классами и детьми, родители которых вообще не задумываются о том, как образованы их дети, я работала с этими детьми, и этим приносила пользу, пусть на уровне одной школы и одного класса, но это мой вклад, и моя отдача "долгов" обществу, которое меня приняло, и в этом больше смысла, чем перечитывание и цитирования "где лучше" - если знаете, что где-то лучше, то никто ведь и не держит вас там, где плохо?

про бедных детей: ну, а почему вы уверены, что все дети хотят учиться в высшей школе? правильно, это идёт от семейных традиций, есть целая прослойка, средний класс - пекари, владельцы небольших гостиниц, мясных лавок, которые по наследству передают детям своё дело, очень многие откровенно против университета, это отвлекает детей от фамильного бизнеса, наша соседка 85 лет возмущалась внуком, который пошел языки учить, а не перенял мясную лавку, этот класс в России вообще не сохранился, и нам трудно эту структуру представить, но здесь действительно, каждый "сидит" на своём месте, и пекари и токари и доктора наук.
Как пример, другой знакомый, однокурсник мой, который выучился на реставратора после реальной школы, поработал, сделал абитур, сейчас работает и учится на "Истории искусств". Необычайно интеллигентный молодой человек из небогатой семьи. Захотел - заработал, пошел учиться.

Давайте закончим этот спор, каждый остался при своём, честно говоря, отвечать на ваши эмоции у меня нет времени - прибежала с работы, убегаю на семинар.
Всех благ и вам и детям!
Искренне и по-доброму.

[identity profile] fstassi.livejournal.com 2008-10-24 02:46 pm (UTC)(link)
именно! в Берлине за голову схватились, когда подсчитали, сколько народу реально посещает университет, а сколько "числятся", т.е. полкчают талоны в мензу и проездные карточки раз в семестр!

Re: Их там теперь тоже много.

[identity profile] fstassi.livejournal.com 2008-10-24 02:48 pm (UTC)(link)
да, в этом Германия просчиталась, взяв непосильну опеку над таким количеством абсолютно неприспосабливаемых людей, которые и на родном языке не умеют читать, либо вообще нигде не собираются работать

[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-24 04:14 pm (UTC)(link)
не хотите ли вы скзать, что ИНАЧЕ,к ак введением Studiengebühr для ВСЕХ со студентами-долгожителями никак не получалось боротьс?

Хотите? Тогда вы меня рассмешили.

Достаточно было ввести Studiengebühr для студентов, обучающихся долше определенного количеств асеметром, например, десяти. И ВСЕ... нет проблемы с 10 годами обучения...
Хочешь учиться 10 лет и больше - плати днежку

Жаль, очень жаль, что вы в своем время получили бесплатное образование в СССР
Теперь-то , кончено, можно ратовать за платное образование. Устроившись в жизни и будучи уверенным, что и дети устроены будут
А на остальных, менее богатых детей и даже очень бедных,вам глубоко плевать

Знаете, такой эгоизм наказуем... Не законами конечно, а судьбой

Re: Их там теперь тоже много.

[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-24 04:20 pm (UTC)(link)
поживем, увидим, кому быстрее трындей настанет

А насчет налогов: ну, конечно, работающий должен платить налоги, чтоыб было что переводить банкам за пару часов до их банкроства и было на что строить зание хауптбанхова в Берлине

Тогад работающий не будет себя идиотом чувствовать, правда?

И с радостью будет отдавать свои налоги на помощь голодающим Африки, оплачивать Einsatz Бундесвера в Афгане и Ираке. Свои безработным деньги с налогов платить - это "западло", конечно же...тут вы правы
Безработных в Германии стрелять все нужно, да, по-вашему? А то ведь негуманно заставлять их мучаться, умирая от голода...

Что НА ВСЕХ работы не хватит, вы в курсе, надеюсь? а если нет - значит, вы за то, чтобы ваш начальник вместо вас ОДНОГО держал в Москве 4х сотрудников, делающих вашу работу, и вы бы получали от своей нынешней зарплаты одну четверть. Зато результат налицо: сразу на 3 безработных меньше.
КАк в Союзе- все при деле, безработицы нет. Зарплаты 150-200 рублей.

Красота...Желаю вам эту красоту ЕЩЕ Раз испытать на себе: когда безработных не бдет, но и зарплату свою вам приедтся разделить "между штраждущими"
;-)))


Re: вот-вот

[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-24 04:55 pm (UTC)(link)
про эмоции это вы потому, что Cuplock? &ß=

Это мне просто лень переключаться на латинский, чтобы сделать выделенный текст ;-)
Я знаю, что заглавные буквы в инете считаются криком, но лично у меня они просто обозначают, что на это конкретное место мне бы хотелось внимание собеседника обратить.

Но как мне лень переключаться на латинский и выделять текст (я все "руками делаю", без редактора текста), так мне и лень предупреждать каждый раз собеседника о том, что означают заглавные буквы вмоих текстах...

В министерство писать не вижу смысла. Тут в учебниках иногда такие ошибки встречаются ( в определениях, например, в математике), что можно сделать вывод о том, какие там люди встречаются...

Вы не НРВ, но, может, слышали? В прошлом году был скандал - выпускные задания были fehlerhaft formuliert... Разрешили даже пересдать- переисать, тем, кто хотел

А ведь эти задания проверялись и в минестерстве, и несколькими учителями..
ТО сеть, лучше не расстраиваться, и по-возможности, не думать о проблемах образования ;-)
..............
По поводу стремления людей к образованию:
Да, люди разные, цели разные.

Но вы вспомните советскую систему образования. Это был, действительно, эталон социального равенства. Потому что все дети учились по одинаковой программе спецшколы не берем. Хотя и там простые люди учились тоже) 8 лет. И если не делать никаких телодвижений после 8го, то и все десять.

То есть, родители НЕ ИМЕЛИ даже возможности детям своим предложить что-то ХУДШЕЕ, чем 8-10 классов.
И реально каждый человек мог получить высшее образование. Если хотел (тогда еще и на стипендию можно было прожить. Не шикуя, но можно. А общага стоила 25 рублей в год) То есть, дети технички, дворника, уборщицы могли при желании получить димлом о высшем образовнии. Не упиралось это в деньги

Так вот, я за то,чтобы дети, которые имели несчатье родиться в бедно йсемье, имели ШАНСЫ. Потому что не их это вина (да и не всегда их родителей)

А тем более, когда правительство заявляет, что и у них такая же цель..но делает все,ч тобы не осуществилась ими же намеченная цель.
Именно это двуличие правительства раздражает
Понимаете?
-------------

семья моей мамы жила очень бедно - 5 детей, папа умер. Но все дети получили высшее образование (хотя у самих родителей его не было) и потом все сестры жили зажиточно (то есть, намного выше среднего). При этом став отличными специалистами в своей профессии
А если бы в СССР тогда за высшее образование нужно было платить, они бы его не получили - не было на это денег в семье

А дети из "зажиточных семей" в пору маминого послевоенного детства -ну, там, директор магазина, портниха и т.д., имели средства, но не имели желания учиться
И потому в институт (даже в бесплатный) они не пошли.

И если б в этой ситуации в СССР было платное образование, то страна недосчиталась бы очень многих специалистов. Некому было бы работать. В послевоенне годы учиться в вузы шли, в основном, простые люди.

---------
p.s.
успехов вам в учебе!
в свое время были у меня мысли пойти поучитьс яу нас в местном институте, но потом нерешилась - разница в возрасте со студентами, опять по новой лекции, семинары, зачеты, экзамены... брр..

[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-24 05:08 pm (UTC)(link)
У Sozialschwachen нет, не было и не будет шансов на получение хорошего образования. Только бесплатного.

Ну, во-первых, было. Было в Германии до введения Studiengebühr. Было в Союзе до его развала.
Дети убощицы запросто получали высшее образование - была б голова на плечах. И дети алкоголиков... и сироты и т.д. Все, короче. И в ысами это прекрасно знаете. Не стыдно ли передергивать. Как с логикой у вас?
О том, что советское образование было "плохим" не ва мговорить - вы и сами диплом получали там. Да и по заграница ммноги енаши математики, физики, программисты за пояс заткнут местных. И даже выпускники опредеоенных мпециальностей... вы в курсе сами.
..............................
У Sozialschwachen нет, не было и не будет шансов на получение хорошего образования. Только бесплатного.

Во-вторых, ошибаетесь,есть еще земли без Штудиенгебюр. Не знали? Оторвались от жизни в Германии?

......................

У Sozialschwachen нет, не было и не будет шансов на получение хорошего образования.Только бесплатного.


Ой, не смешите меня...
Вы что, хотите сказать,что, став платным, немецкое образование резко улучшилось качественно?

А слабо выступить с таким заявлением на воротах, а?
То-то народ посмеется:-))

У многих евреев и поздних переселенцев дети успели закончить немецкие вузы еще "забесплатно"
Зачастую, когда их родители пособие получали.
А теперь в тех же самых вузах студентов те же самые преподы учат за деньги

[identity profile] tafkab.livejournal.com 2008-10-24 08:46 pm (UTC)(link)
За мое образование заплатили по полной мои родители, своей нищенской зарплатой. А мне платить за своих детей. Один уже студент, 2 других на подходе.
Не смешите меня сказкой о бесплатном образовании.

Re: Их там теперь тоже много.

[identity profile] tafkab.livejournal.com 2008-10-24 08:49 pm (UTC)(link)
На всех работы не хватит? Не в курсе.
Высококвалифицированной и высокооплачиваемой работы действительно на всех не хватит. Und das ist gut so.

[identity profile] tafkab.livejournal.com 2008-10-24 08:53 pm (UTC)(link)
А кто сказал что в Германии хорошее образование? Лучший немецкий вуз в европейском рейтинге только в третьей десятке.
Хоршее образование - это Оксфорд, Итон и т.д.

[identity profile] tafkab.livejournal.com 2008-10-24 08:57 pm (UTC)(link)
Кстати, на Воротах мне не слабо выступит с любым заявлением. Просто мне там стало скучно.

ЕХ детей после 4 класса отправлятьв гимназию

[identity profile] tafkab.livejournal.com 2008-10-24 09:06 pm (UTC)(link)
А кто этот парадиз должен оплачивать?

Re: Их там теперь тоже много.

[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-24 09:32 pm (UTC)(link)
я окончательно разочаровалась в вашем умении мыслить логически

ПРОСТОЙ работы не хватит на всех. Потому что на 4-5 миллионов безработных (берем "чистые данные, не "улучшенные за счет тех, кто на курсах) всего 1,5-2 миллиона свободных рабочих мест.

ПРИЧЕМ, среди этих свободных мест есть и малооплачиваемые места, и даже тайлцайт

[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-24 09:37 pm (UTC)(link)
с вами невозможно дискутировать, вы не можете следовать логике

было бесплатное высшее образование - государство поставило цель сделать его доступным для малоимущих - и ввело грундгебюр

В ыначинает рассуждать о тмо. что "бесплатное хорошим не бывает"

До вас не доходит проста ясуть - малообеспеченный хочет пОЛУЧИТЬ ВЫСШЕЕ образование.

В Германии хорошим образованием называют высшее образование, а плохим - отсутствие такового.

Посылайте своих детей в оксворды, итоны и т.д.,
только не высказывайте своих снобистских замечаний типа "слава Богу" в ответ на то, чтов Германии ввели Штудиенгебюры

У вас своя жизнь, у тех людей своя

[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-24 09:38 pm (UTC)(link)
а где сейчас не скучно?

кстати, может стало бы веселее, выступи вы там со своим заявлением..
кто знает ? :-)

Page 2 of 3