http://mosad.livejournal.com/ ([identity profile] mosad.livejournal.com) wrote in [community profile] ru_deutsch2008-10-23 07:35 pm

Берлин намерен больше инвестировать в образование

На так называемый "саммит по вопросам образования", который состоялся 22 октября в Дрездене, канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel), а также два профильных министра ее кабинета пригласили в Дрезден премьер-министров 16 федеральных земель Германии. Чем продиктован такой списочный состав участников встречи на Эльбе?
По происхождению и образование
В Германии нет нефти. В Германии нет газа. Основной источник благосостояния страны - высококвалифицированная рабочая сила. Еще в начале лета канцлер Германии Ангела Меркель выступила с общенациональной инициативой улучшения качества образования. Речь идет об образовании в течение всей жизни: от детских садов и школ, до университетов и курсов повышения квалификации вплоть до выхода на пенсию. Этой теме и была посвящена встреча на высшем уровне, которую журналисты уже окрестили "саммитом по вопросам образования".
Повестка дня встречи была известна давно. В Германии шансы на получение хорошего образования зависят от социального происхождения больше, чем в других странах Евросоюза. В первую очередь это касается детей из семей мигрантов - а во многих крупных городах они составляют от 40 до 50 процентов первоклассников. Зачастую они приходят в первый класс с недостаточными знаниями немецкого языка. Сходные трудности испытывают и дети из многих немецких семей, которые политики характеризуют эвфемизмом "далекие от образования".
Вторая проблема: трехступенчатая система школьного образования в Германии. Это - так называемая "основная средняя школа" - в разных федеральных землях от 9 до 10 лет обучения, реальная школа - десятилетка и гимназия, обучение в которой длится от 12 до 13 лет. Распределение происходит после 4 класса. Результат: способности многих детей, особенно из бедных семей, так и остаются нераскрытыми. Каждый год около 8 процентов или почти 80 тысяч учеников так и не заканчивают школу. У них минимальные шансы на рынке труда.
Слишком мало студентов
В 2006 году среди молодых людей соответствующего возраста только 21 процент имели высшее образование. В среднем среди важнейших развитых стран это 37 процентов. Многих абитуриентов в Германии отпугивает и плата за обучение, введенная во многих университетах и вузах. Результат: по данным Института немецкой промышленности, в стране не хватает 70 тысяч инженеров. Одна из причин всех бед: Германия тратит на образование всего 6,2 процента от своего ВВП. В большинстве стран ЕС этот показатель намного выше.
Намерения - благие, результаты - скромные
Итак, каковы результаты саммита? Решено расширить сеть дошкольных детских учреждений и увеличить число школ продленного дня. Поставлена цель: вдвое снизить число учеников, которые так и не заканчивают школу. Но как все это реализовать? Камень преткновения: деньги. В Германии вопросы образования относятся к компетенции федеральных земель. Это определяло и состав участников встречи.
Решено, как и планировалось, к 2015 году довести расходы на образование до 7 процентов ВВП, расходы на науку - до 3 процентов. В абсолютных цифрах дополнительные расходы суммируется в 20 миллиардов евро. Но сколько денег должно выделить центральное правительство в Берлине, а сколько - правительства федеральных земель? Ответа нет. Его должна найти специальная рабочая группа. На это ей отводится год. К тому времени в Германии пройдут очередные парламентские выборы, которые и определят состав правительства.
Александр Варкентин, http://www.dw-world.de

 

[identity profile] arkh.livejournal.com 2008-10-23 05:53 pm (UTC)(link)
Вы (в очередной раз) почему-то весь текст запостили жирным шрифтом.

[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-23 05:54 pm (UTC)(link)
господи, да очередно еочковтирательство и туфта

Трындеть о том, что "наша цель - равенство шансов", "давайте дадим возможность детям из социально-слабых семей учиться", а на деле вводить плату за семетр в размере 500 евро

И после 4 класса посылать ВСЕХ учеников в "региональные школы" (бывшие реаль) и запрещать гимназиям набирать 5-6 классы, вместо того, чтобы ВСЕХ детей после 4 класса отправлятьв гимназию... пусть там их таланты раскрываются

Про Ganztagschule вообще не могу говорить, не плача. У нас OGATA - Offene GAntTAgschule. На словах...
А на деле - продленка для 50 детей. Платная.
Если б не забота о том, чтобы о дочери не было плохих оуенок, разнесла бы из Шульимт и их оГату на кирпичики )написала бы в министерство земли и в бунд...)

А так - просто жду, когда закончится эта грундшуле

[identity profile] morri-gun.livejournal.com 2008-10-23 05:55 pm (UTC)(link)
нехер жаловаться, мог ведь и капсом

[identity profile] arkh.livejournal.com 2008-10-23 05:56 pm (UTC)(link)
Вот запостит в следующий раз и капсом, и жирным...

[identity profile] morri-gun.livejournal.com 2008-10-23 05:56 pm (UTC)(link)
... тогда и поплачем.

[identity profile] labuka.livejournal.com 2008-10-23 06:33 pm (UTC)(link)
Отпугивает плата за обучение?? Я так счастлива, что учусь за эти копейки.
В РФ бы они съездили...

ВСЕХ учеников в "региональные школы"

[identity profile] fstassi.livejournal.com 2008-10-23 06:41 pm (UTC)(link)
что-то про такое у нас на Баварщине не слыхать...
мои оба учатся в гимназии, дочь ещё в G9, делает абитур в следующем году, а сын по G8-программе
родились они оба ещё в Питере, так что, вполне иностранные детки, гражданство мы не сразу получили, года три назад

а за университет - ну что же, плачу, сейчас только себе (второе высшее), а через года будем и за дочь платить, но по сравнению с российскими ценами в ВУЗах, это копейки...
конечно, работаем оба, но Мюнхен не дешевый город

вот-вот

[identity profile] fstassi.livejournal.com 2008-10-23 06:42 pm (UTC)(link)
http://community.livejournal.com/ru_deutsch/792133.html?thread=7447365#t7447365

[identity profile] fstassi.livejournal.com 2008-10-23 06:49 pm (UTC)(link)
в Баварии, кстати, пока только один экспериментальный класс Ganztagschule, я работала с этим классом в рамках интеграционного проекта, как театральный педагог, наверное, все зависит от школы, потому что в нашей это была далеко не "продлёнка", не смотря на то, что класс был, мягко говоря, интернациональный - на 24 ребенка 13 разных национальностей)))

Re: вот-вот

[identity profile] labuka.livejournal.com 2008-10-23 06:53 pm (UTC)(link)
Вот и я из Питера (т.е. вуз там заканчивала), как вспомню цены, так вздрогну) Скажем, подруга моя сейчас платит 4 тыс евро в год. А если ещё наши нищенские зарплаты вспомнить - то вообще тушите свет.
В Германии ведь и соотношение зарплат и цен - куда гуманнее, чем в РФ.

Re: вот-вот

[identity profile] fstassi.livejournal.com 2008-10-23 06:54 pm (UTC)(link)
в питерском ВУЗе я ещё бесплатно училась

Re: ВСЕХ учеников в "региональные школы"

[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-23 07:56 pm (UTC)(link)
"родились они оба ещё в Питере, так что, вполне иностранные детки, гражданство мы не сразу получили, года три назад"

А это причем здесь?

В Баварии просто (еще) нет этой реформы. В Берлине, Бранденбурге, Мекленбурге )не знаю, гед еще -уже несколько лет. Кошмар полнейший... Причем, стремление у них было до 8 класса держать всех вместе, а не до 6го

У меня сын как раз в реформу "попал". И после 4 го пошел в регионалшуле, потому что в гимназии не брали НИКОГО. А через неделю мы переехали в НРВ и та мон пошел в гимназию (потому что я попросила школу напсиать направление в гимназию. В связи с переездом. Так-то они никто после 4го не получали напралений) Сейчас его одноклассники по начальной и региональнйо школе ходят в гимназию. То есть, это уже их третья школа, третий коллектив. Третий состав учителей. Маразматики...


"но по сравнению с российскими ценами в ВУЗах, это копейки..."
Я никогда не сравниваю социальный пакет Германии с российским. Зачем?! Я сравниваю Германию с другими странами (типа Дании, например.) И самой Германией 10-11 летней давности.
Сравнение не в пользу Германии нынешней

Я поражаюсь вам, если честно, вы разве не поняли, о чем речь?
Речь не о том, ХВАТАЕТ ЛИ ВАШЕЙ СЕМЬЕ денег на образование ВАШИХ детей.
Своим детям я тоже дам образование, если они захотят в вузе учиться. Толко не при чем тут и мои дети тоже

Речь о том, что государство немецкое провозглашает лозунги "равноправие в образовании... равные шансы для детей из разных слоев общества".
И вводит гебюры, которые НЕРАБОТАЮЩЕМУ не по карману. А следовательно, его дети не пойдут учиться в вуз, будь они хоть семи пядей во лбу. И,с ледовательно, ни к чему таким детям и гимназия. Получается, что дети неимущих ограничены реальабшлюсом
Причем, ограничены самим же государством

Я не люблю популистские заявления правительств вообще, а немецкого в частности.
10 лет назад в действиях правительства была логика. Сейчас только очковтирательство и хапужничество

Жаль страну... я ее все ж таки люблю
Здесь учатся мои дети. А дочьтак вообще здесь родилась. И я думала, что они будут тут жить.

А теперь я подозреваю, что жить им придется в стране менее безмозглым правительством. Но меня такая перспектива не радует - я бы хотела со своими детьми жить в одной стране...

[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-23 07:57 pm (UTC)(link)
так вот это-то мне и обидно. Я знаю, что есть "нормальные" Ganztagschulen
Мне обидно,что теперь наша тоже считается "в отчетах" таковой, хотя на деле такой не является. А значит, шансов нет, что она станет нормальной Ganztagschule ;-(

[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-23 08:02 pm (UTC)(link)
а зачем НЕМЕЦКИМ ДЕТЯМ смотреть на цены в РОССИИ, скжите пожалуйста?!!!
Какая разница, откуда ВЫ приехали в Германию. Может, еще посмотреть на цены в Китае, Марокко или еще где-то?

15 лет назад в Гекрмании обучение в вузах было бесплатным...ии пять лет назад тоже
Кое где и сейчас оно пока бесплатно

И теперь поднапрягши остатки мозгов правительство начинает бить тревогу - новости слушаете?
Государственно надо мыслить, когда дело касается образования МОЛОДЕЖИ страны. А не сравнивать цены в германии с ценами в других странах

Н унеужели вам это не понятно...

Неужли вы сами не понимаете,как глупо звучало бы ваше

"Отпугивает плата за обучение?? Я так счастлива, что учусь за эти копейки.
В РФ бы они съездили..."

в ответ на жалобу немецкого абитуриента "Какое свинство, что в Германии ввели штудиенгебюры"

Re: вот-вот

[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-23 08:03 pm (UTC)(link)
В Германии ведь и соотношение зарплат и цен - куда гуманнее, чем в РФ.

Плевать на это.... :-)

А вот в Дании - только захоти учиться в вузе - все оплатят.

[identity profile] fstassi.livejournal.com 2008-10-23 10:09 pm (UTC)(link)
а где ещё такая социальная система, можете назвать?
у всех вещей есть обратная сторона, потому что не бывает так, что хватает на всё, и азюлянтов с эмигрантами прокормить, и аналфабетов на курсы послать(да, которые им не нужны, и на которые их силой загоняют, и где они ни фига не делают), так что на студентов не хватает денег, ничего удивительного

а теперь вопрс этический, имеем ли мы право, после того, как нас эта страна содержала, пока мы на ноги не встали, и не начали налоги платить, ругать за то, что нас ещё и в вузах бесплатно не обучают?
заметьте, что всем эмигрантам была предоставлена возможность бесплатно не только выучить немецкий язык, но и получить профессиональные курсы, а сколько один курс, например, дизайнерский стоит, вы в курсе? за меня биржа труда заплатила 25 тысяч марок!
как я могу после этого ругать систему? я могу только подгонять детей, чтобы учились хорошо...

во всех других странах, куда принимают эмигрантов, надо все долги возвращать, а на обучение детей копят деньги с момента их рождения

Re: вот-вот

[identity profile] fstassi.livejournal.com 2008-10-23 10:12 pm (UTC)(link)
а кто вас в Данию пустит, и на каких основаниях?
Германия взяла на себя, быть может, невыполнимое, но нас с вами приняли сюда, дали все права, так как же можно "плевать" на гуманность?

А это причем здесь?

[identity profile] fstassi.livejournal.com 2008-10-23 10:23 pm (UTC)(link)
ну как же, ведь в статье писалось о "несправедливости" к детям эмигрантов!
ни разу, не встречала разделение гимназистов/не гимназистов по "эмигрантскому" признаку, все дети знакомых, кто хотел - пошли учиться, хотя баварская школьная система считается самой консервативной

а как это не сравнивать с Россией, когда у нас были все шансы там обучать и растить детей?
сидели бы сейчас, рисовали бы портреты новых вождей, и изучали историю по новым учебникам, с оправданием сталинских репрессий...

тем, кому "не по карману", можно взять кредит на учебу, до 30 летнего возраста, вроде как, там проверяется доход семьи, так что, социальщики под эту статью попадают, им и доказывать ничего не надо

и все студенты, котрых я знаю, и с которыми учусь - работают, за полгода собрать 500 евро реально, ведь до 27 лет ещё и детские деньги платят, так что, было бы желание учиться)

вот зачем столько денег платят за обучение аналфабетов, которые ни на каком языке грамоту не разумеют - тут я согласна, бесполезное занятие

[identity profile] city-of-sorrow.livejournal.com 2008-10-24 05:34 am (UTC)(link)
меня эта страна никак не содержала => ура, я имею право ее ругать! и я вполне согласна с hanseatic про то, что говорят они одно, а на деле устраивают совсем противоположное. и что если уж сравнивать, то со странами более-менее схожими с германией, а не с россией или штатами.

курсов мне тоже никто за бесплатно не давал никаких.

[identity profile] fstassi.livejournal.com 2008-10-24 06:43 am (UTC)(link)
хорошо, а какие страны похожи с Германией?
я этот вопрос задавала уже)
Датское Королевство? Финляндия? да они к себе и не пускают никого, у них всё только для своих)
нас с вами и близко бы в "свои" не подпустили

Канада? туда пускают, но при наличии круглой суммы в банке, и знаний языков, никто там никого не учит с нуля, и профессия должна быть "нужной"

во Франции тоже учеба денег стоит, в Англии тоже

так ГДЕ хорошая система образования-то?)

и почему, если Меркель собирается улучшать школьную систему, то сразу надо говорить, что это "туфта", ведь это не она открывала границы, и выдавала всем право на проживание и социальные пакеты, урезая деньги от образования

[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-24 06:52 am (UTC)(link)
вы не поняли смысла статьи и проеуирует ее етолько на совй конкретный случай.
Рнчь идет о малоимущей молодещи вне зависимости от гражданства. Просто о тех, кто тут живет. И у кгого денег нет.
Ц многих из них миграционсхинтегрунд, но не у всех. И речь не идет о том, что вот им раньше денег дали или еще что

ечь просто о СИСТЕМЕ образования. И она никуда не годная.

А насчет денег - вспомните миллионы, перечисленные в "никуда", новое здание BND, не нужное никому. Новый банхоф к Берлине...самый самый в Европе, который инфраструктере ничего не принес.. и только "понты..понты"

Я в курсе того, что все в этом мире не бесплатно. НО это отнюдь не означает, что из-за того, что "Германия приняла меня" я буде теперь молчать в тряпочку и не сметь ее критиковать". У вас откуда такая позиция-то?
"Ах,я благодарна ей по гроб жизни..теперь молчу...молчу..молчу.."

Вы не понимпаете, видимо, пока, что страна катится в пропасть. И потому я осуждаю действия правительства, которые способствуют тому, что она катится туда еще быстрее.

Мне жаль страну и мне страшно за нее

А про "другие страны". В ыпочитайте, сейчас много сравнивают Германию С ДРУГИМИ СТРАНАМИ ЗАП. Европы. ПО многим показателям. ВСе сравнени яне в пользу Германии. Тенденция просто ужасает:
начиная от роста зарплат, обнищания населения, состояния образования и ДЕНЕГ, выделяемых этими странами на образование



[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-24 06:56 am (UTC)(link)
Датское Королевство? Финляндия? да они к себе и не пускают никого, у них всё только для своих)
нас с вами и близко бы в "свои" не подпустили


В ыэто СЕРЬЕЗНО? Да в Финляндии русских уже неменьше, чем в Германии. в дании тоже хватает.
А в Дании,к вашему сведению, есть ПРОГРАММА ПО ПРИЕМУ мигрантов. Из Ирана, Ирака, африканцев.
Их там теперь тоже много.
И поддержка мигрантов хорошая. И с безработицей они борются эффективнее.
В Англии подруга у меня - там тоже ситуация с безработицей лучше, чем в Германии

Про КАнадскую и Австралийскую модели МИГРАЦИИ говорить не будем: это не Европа, там цель у миграции освсем другая.

[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-24 06:57 am (UTC)(link)
спасибо.

Что самое странное, статья понята дамами как "статья об образовании для мигрантов"
А статья-то на самом деле просто об образовании в Германии ;-))

[identity profile] fstassi.livejournal.com 2008-10-24 07:03 am (UTC)(link)
кризис сейчас затрагивает все страны, и, как я уже написала, в тех странах, где всё только для своих, там и денег на образование больше, давайте предложим всех выслать из Германии, кто сюда "понаехал", а?)

идеальной системы образования нет нигде

Re: А это причем здесь?

[identity profile] hanseatic.livejournal.com 2008-10-24 07:04 am (UTC)(link)
с чего вы взяли. В статье писалось о том, что шансы на образование в Германии ОЧЕНЬ СИЛЬНО от социального положения ребенка
Прчем, БОЛЬШЕ, чем в других странах Еросоюза

Цитата:
"В Германии шансы на получение хорошего образования зависят от социального происхождения больше, чем в других странах Евросоюза. "

То есть, ребенок из бедной семьи (будь то мигрант,будь иностранец), шансы на обучение в уни имеет МИЗЕРНЫЕ.

Пречитайте статью еще раз, что ли. Толкьо забудьте, что в ыприехали сюда из Россиии. Прочитайте статью глазами немца. И вы поймете, что статья О Германии о о состоянии образования в Германии. О том, что у бедных детей в Германии и шансы на образование "бедные"

Page 1 of 3