[identity profile] mosad.livejournal.com posting in [community profile] ru_deutsch
На так называемый "саммит по вопросам образования", который состоялся 22 октября в Дрездене, канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel), а также два профильных министра ее кабинета пригласили в Дрезден премьер-министров 16 федеральных земель Германии. Чем продиктован такой списочный состав участников встречи на Эльбе?
По происхождению и образование
В Германии нет нефти. В Германии нет газа. Основной источник благосостояния страны - высококвалифицированная рабочая сила. Еще в начале лета канцлер Германии Ангела Меркель выступила с общенациональной инициативой улучшения качества образования. Речь идет об образовании в течение всей жизни: от детских садов и школ, до университетов и курсов повышения квалификации вплоть до выхода на пенсию. Этой теме и была посвящена встреча на высшем уровне, которую журналисты уже окрестили "саммитом по вопросам образования".
Повестка дня встречи была известна давно. В Германии шансы на получение хорошего образования зависят от социального происхождения больше, чем в других странах Евросоюза. В первую очередь это касается детей из семей мигрантов - а во многих крупных городах они составляют от 40 до 50 процентов первоклассников. Зачастую они приходят в первый класс с недостаточными знаниями немецкого языка. Сходные трудности испытывают и дети из многих немецких семей, которые политики характеризуют эвфемизмом "далекие от образования".
Вторая проблема: трехступенчатая система школьного образования в Германии. Это - так называемая "основная средняя школа" - в разных федеральных землях от 9 до 10 лет обучения, реальная школа - десятилетка и гимназия, обучение в которой длится от 12 до 13 лет. Распределение происходит после 4 класса. Результат: способности многих детей, особенно из бедных семей, так и остаются нераскрытыми. Каждый год около 8 процентов или почти 80 тысяч учеников так и не заканчивают школу. У них минимальные шансы на рынке труда.
Слишком мало студентов
В 2006 году среди молодых людей соответствующего возраста только 21 процент имели высшее образование. В среднем среди важнейших развитых стран это 37 процентов. Многих абитуриентов в Германии отпугивает и плата за обучение, введенная во многих университетах и вузах. Результат: по данным Института немецкой промышленности, в стране не хватает 70 тысяч инженеров. Одна из причин всех бед: Германия тратит на образование всего 6,2 процента от своего ВВП. В большинстве стран ЕС этот показатель намного выше.
Намерения - благие, результаты - скромные
Итак, каковы результаты саммита? Решено расширить сеть дошкольных детских учреждений и увеличить число школ продленного дня. Поставлена цель: вдвое снизить число учеников, которые так и не заканчивают школу. Но как все это реализовать? Камень преткновения: деньги. В Германии вопросы образования относятся к компетенции федеральных земель. Это определяло и состав участников встречи.
Решено, как и планировалось, к 2015 году довести расходы на образование до 7 процентов ВВП, расходы на науку - до 3 процентов. В абсолютных цифрах дополнительные расходы суммируется в 20 миллиардов евро. Но сколько денег должно выделить центральное правительство в Берлине, а сколько - правительства федеральных земель? Ответа нет. Его должна найти специальная рабочая группа. На это ей отводится год. К тому времени в Германии пройдут очередные парламентские выборы, которые и определят состав правительства.
Александр Варкентин, http://www.dw-world.de

 

Date: 2008-10-23 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fstassi.livejournal.com
а где ещё такая социальная система, можете назвать?
у всех вещей есть обратная сторона, потому что не бывает так, что хватает на всё, и азюлянтов с эмигрантами прокормить, и аналфабетов на курсы послать(да, которые им не нужны, и на которые их силой загоняют, и где они ни фига не делают), так что на студентов не хватает денег, ничего удивительного

а теперь вопрс этический, имеем ли мы право, после того, как нас эта страна содержала, пока мы на ноги не встали, и не начали налоги платить, ругать за то, что нас ещё и в вузах бесплатно не обучают?
заметьте, что всем эмигрантам была предоставлена возможность бесплатно не только выучить немецкий язык, но и получить профессиональные курсы, а сколько один курс, например, дизайнерский стоит, вы в курсе? за меня биржа труда заплатила 25 тысяч марок!
как я могу после этого ругать систему? я могу только подгонять детей, чтобы учились хорошо...

во всех других странах, куда принимают эмигрантов, надо все долги возвращать, а на обучение детей копят деньги с момента их рождения

Date: 2008-10-24 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] city-of-sorrow.livejournal.com
меня эта страна никак не содержала => ура, я имею право ее ругать! и я вполне согласна с hanseatic про то, что говорят они одно, а на деле устраивают совсем противоположное. и что если уж сравнивать, то со странами более-менее схожими с германией, а не с россией или штатами.

курсов мне тоже никто за бесплатно не давал никаких.

Date: 2008-10-24 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] fstassi.livejournal.com
хорошо, а какие страны похожи с Германией?
я этот вопрос задавала уже)
Датское Королевство? Финляндия? да они к себе и не пускают никого, у них всё только для своих)
нас с вами и близко бы в "свои" не подпустили

Канада? туда пускают, но при наличии круглой суммы в банке, и знаний языков, никто там никого не учит с нуля, и профессия должна быть "нужной"

во Франции тоже учеба денег стоит, в Англии тоже

так ГДЕ хорошая система образования-то?)

и почему, если Меркель собирается улучшать школьную систему, то сразу надо говорить, что это "туфта", ведь это не она открывала границы, и выдавала всем право на проживание и социальные пакеты, урезая деньги от образования

Date: 2008-10-24 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
Датское Королевство? Финляндия? да они к себе и не пускают никого, у них всё только для своих)
нас с вами и близко бы в "свои" не подпустили


В ыэто СЕРЬЕЗНО? Да в Финляндии русских уже неменьше, чем в Германии. в дании тоже хватает.
А в Дании,к вашему сведению, есть ПРОГРАММА ПО ПРИЕМУ мигрантов. Из Ирана, Ирака, африканцев.
Их там теперь тоже много.
И поддержка мигрантов хорошая. И с безработицей они борются эффективнее.
В Англии подруга у меня - там тоже ситуация с безработицей лучше, чем в Германии

Про КАнадскую и Австралийскую модели МИГРАЦИИ говорить не будем: это не Европа, там цель у миграции освсем другая.

Их там теперь тоже много.

Date: 2008-10-24 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] tafkab.livejournal.com
Им тоже скоро трендец настанет. Как в Германии. Социальная утопия, когда один рабортающий идиот должен своими налогами содержать двух нахлебников.
From: [identity profile] fstassi.livejournal.com
да, в этом Германия просчиталась, взяв непосильну опеку над таким количеством абсолютно неприспосабливаемых людей, которые и на родном языке не умеют читать, либо вообще нигде не собираются работать
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
поживем, увидим, кому быстрее трындей настанет

А насчет налогов: ну, конечно, работающий должен платить налоги, чтоыб было что переводить банкам за пару часов до их банкроства и было на что строить зание хауптбанхова в Берлине

Тогад работающий не будет себя идиотом чувствовать, правда?

И с радостью будет отдавать свои налоги на помощь голодающим Африки, оплачивать Einsatz Бундесвера в Афгане и Ираке. Свои безработным деньги с налогов платить - это "западло", конечно же...тут вы правы
Безработных в Германии стрелять все нужно, да, по-вашему? А то ведь негуманно заставлять их мучаться, умирая от голода...

Что НА ВСЕХ работы не хватит, вы в курсе, надеюсь? а если нет - значит, вы за то, чтобы ваш начальник вместо вас ОДНОГО держал в Москве 4х сотрудников, делающих вашу работу, и вы бы получали от своей нынешней зарплаты одну четверть. Зато результат налицо: сразу на 3 безработных меньше.
КАк в Союзе- все при деле, безработицы нет. Зарплаты 150-200 рублей.

Красота...Желаю вам эту красоту ЕЩЕ Раз испытать на себе: когда безработных не бдет, но и зарплату свою вам приедтся разделить "между штраждущими"
;-)))


From: [identity profile] tafkab.livejournal.com
На всех работы не хватит? Не в курсе.
Высококвалифицированной и высокооплачиваемой работы действительно на всех не хватит. Und das ist gut so.
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
я окончательно разочаровалась в вашем умении мыслить логически

ПРОСТОЙ работы не хватит на всех. Потому что на 4-5 миллионов безработных (берем "чистые данные, не "улучшенные за счет тех, кто на курсах) всего 1,5-2 миллиона свободных рабочих мест.

ПРИЧЕМ, среди этих свободных мест есть и малооплачиваемые места, и даже тайлцайт
From: [identity profile] tafkab.livejournal.com
Не порите чушь. Работы навалом. Просто Вы не встанете в позу зю и не пойдете на поля убирать спаржу. Предоставите такое счастье гастарбайтерам из Румынии. Как же, мы же элита эмигрантская. Для нас социал изобрели. Не надо под собственную инерцию и нежелание что-то делать подбивать теоретическую базу.
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
знаете, мне не понятно,с какой стати вы пытаетесь вкладывать в мои уста какие-то ваши домыслы?
И скжите, вам правда не понятно, что убирающий спаржу не прокормит на свою так называемую зарплату не то что семь, а и одного себя. У будет по-прежнему получать пособие.
Это раз

А ыво вторых НА ВСЕХ не хватит даж етаких Stellen. На землю пора бы вам уже спуститься.
From: [identity profile] tafkab.livejournal.com
Опять теоретическое обоснование собственной лени.
девушка, скажите прямо - я не лох какой то что бы работать. Я еврейская эмигрантка, ко мне с пиететом обращаться надо. А работают пусть немцы-фашисты, хитростью заманившие меня в свою страшную страну.
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
Ну зачем-же мне врать и себя за еврейскую девушку выдавать?
Если я русская женщина... ;-)

Я в Германии работала, да и сейчас опять работаю.
А мы ведем разговор "о словах и делах" правительства, и о тенденции развития Германии за последние 11 лет.

И эти тенденции мне не нравятся.
Потому что Германия теперь мне больше дом, чем Россия и Украина
И хотя я переживаю за все три страны, дом мой здесь

И если раньше можно было не опасаться, что дети получат в Германии высшее образование, то теперь я изучаю соседние страны на предмет тамошнего высшего образования

Date: 2008-10-24 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
хорошо, а какие страны похожи с Германией?

периодически то в Штерне, то в Фокусе, то в Welt публикуют сравнения всех стран EU и отдельно "развитых стран" между собой (как то Англия, Франция, Скандинавия иногда плюс Италия, Испания )
Да и по телеку часто. Последний раз по росту зарплат сранение было


Date: 2008-10-24 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
спасибо.

Что самое странное, статья понята дамами как "статья об образовании для мигрантов"
А статья-то на самом деле просто об образовании в Германии ;-))

Date: 2008-10-24 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
вы не поняли смысла статьи и проеуирует ее етолько на совй конкретный случай.
Рнчь идет о малоимущей молодещи вне зависимости от гражданства. Просто о тех, кто тут живет. И у кгого денег нет.
Ц многих из них миграционсхинтегрунд, но не у всех. И речь не идет о том, что вот им раньше денег дали или еще что

ечь просто о СИСТЕМЕ образования. И она никуда не годная.

А насчет денег - вспомните миллионы, перечисленные в "никуда", новое здание BND, не нужное никому. Новый банхоф к Берлине...самый самый в Европе, который инфраструктере ничего не принес.. и только "понты..понты"

Я в курсе того, что все в этом мире не бесплатно. НО это отнюдь не означает, что из-за того, что "Германия приняла меня" я буде теперь молчать в тряпочку и не сметь ее критиковать". У вас откуда такая позиция-то?
"Ах,я благодарна ей по гроб жизни..теперь молчу...молчу..молчу.."

Вы не понимпаете, видимо, пока, что страна катится в пропасть. И потому я осуждаю действия правительства, которые способствуют тому, что она катится туда еще быстрее.

Мне жаль страну и мне страшно за нее

А про "другие страны". В ыпочитайте, сейчас много сравнивают Германию С ДРУГИМИ СТРАНАМИ ЗАП. Европы. ПО многим показателям. ВСе сравнени яне в пользу Германии. Тенденция просто ужасает:
начиная от роста зарплат, обнищания населения, состояния образования и ДЕНЕГ, выделяемых этими странами на образование



Date: 2008-10-24 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] fstassi.livejournal.com
кризис сейчас затрагивает все страны, и, как я уже написала, в тех странах, где всё только для своих, там и денег на образование больше, давайте предложим всех выслать из Германии, кто сюда "понаехал", а?)

идеальной системы образования нет нигде

Date: 2008-10-24 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
Еще раз объясню смысл моего поста:

Он в том, что имем с одной стороны популлистские заявления правительства о "желании сделать образование доступным для всех слоев. Обеспечить равные шансы на образование для вСЕХ детей"

А с другой имеем ВВЕДЕНИЕ штудиенгебюр и школьные реформы, не пускающие детей после 4 класса в гимназию

Правительство говорит одно,а делает другое, прямо противоположное...

Вчера стала в инете искать про "школьные реформы". Вычитала, что в какой-то земле ПОСЛЕ начала реформы всеже в 2004 году вернулись зотя бы к том, что разрешили гимназиям опять набирать 4ые классы. В Берлине тоже берут гимназии 4 классы.

А нАША MVP в 2006(!) запретила гимназиям принимать детей после 4го. Ну, не парадокс ли. Даже не учатся на ошибках соседних земель. Предпочитают набивать свои...за счет детей

В ыпочитайт ев инет об этих реформах. Скулеж о том, чтов 4 классе рано еще разделять детей на "уиных т дураков". А в тех землях, где ввели реформы (кроме MVP) оставили гимназию для 5 класса, но ограничеили набор. ТО есть, берут толкьо САМЫХ-самых "умных". Вместо трех 5 классов "до реформы" делаю, например, только олин пятый. Остальным дают возможность идти в гимназию после 6го.

Что имеем в результате: ПОСЛЕ 4го РЕБЕНКУ стало ЕЩЕ ТРУДНЕЕ попасть в гимназию. И если ребенок умный, но от родителей-неимущих-недалеких, то пойдет он после 4го в регионал школу, да там так и останется, не будут им родители заниматься.

А если бы всех детей "не дураков" после 4го отправляли в гимназию, то ребенок бы там учился до 12 класса, потом учто хоть родителям и пофиг его обпразование, но специально переводить его после 6 из гимназии в регионал они бы не стали. А если он умный - то он сам не влетит из гимназии никогда.

Вот это было бы "равные шансы" - когда ВСЕХ умных детей после 4го направляют в гимназию, кроме тех, по ком Förderschule плачет и кроме тех, кто уж совсем не тянет.

А они делают наоборот: после 4го в гимназию или вообще не идут (как у на св Мекленбурщине), или только совсем избранные.
А остальные в реаль - и после 2летней учебы в реале НЕКОТОРЫЕ переходят в гимназию...
Ну а те, у кого родители на захотят перевести (потому что идиоты, например,которые в образовании не видят пользы) или ребенок привыкнет к школе - те остаются в региональ до 10 класса

Date: 2008-10-24 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
Вычитала, что в какой-то земле ПОСЛЕ начала реформы всеже в 2004 году вернулись зотя бы к том, что разрешили гимназиям опять набирать 4ые классы. В Берлине тоже берут гимназии 4 классы.

читать:

Вычитала, что в какой-то земле ПОСЛЕ начала реформы всеже в 2004 году вернулись зотя бы к том, что разрешили гимназиям опять набирать 5ые классы. В Берлине тоже берут в гимназии после 4 класа.

Profile

ru_deutsch: (Default)
alles, was mit Deutsch zu tun hat

April 2017

S M T W T F S
      1
234 56 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 06:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios