Берлин намерен больше инвестировать в образование

[mosad.livejournal.com]

На так называемый "саммит по вопросам образования", который состоялся 22 октября в Дрездене, канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel), а также два профильных министра ее кабинета пригласили в Дрезден премьер-министров 16 федеральных земель Германии. Чем продиктован такой списочный состав участников встречи на Эльбе?
По происхождению и образование
В Германии нет нефти. В Германии нет газа. Основной источник благосостояния страны - высококвалифицированная рабочая сила. Еще в начале лета канцлер Германии Ангела Меркель выступила с общенациональной инициативой улучшения качества образования. Речь идет об образовании в течение всей жизни: от детских садов и школ, до университетов и курсов повышения квалификации вплоть до выхода на пенсию. Этой теме и была посвящена встреча на высшем уровне, которую журналисты уже окрестили "саммитом по вопросам образования".
Повестка дня встречи была известна давно. В Германии шансы на получение хорошего образования зависят от социального происхождения больше, чем в других странах Евросоюза. В первую очередь это касается детей из семей мигрантов - а во многих крупных городах они составляют от 40 до 50 процентов первоклассников. Зачастую они приходят в первый класс с недостаточными знаниями немецкого языка. Сходные трудности испытывают и дети из многих немецких семей, которые политики характеризуют эвфемизмом "далекие от образования".
Вторая проблема: трехступенчатая система школьного образования в Германии. Это - так называемая "основная средняя школа" - в разных федеральных землях от 9 до 10 лет обучения, реальная школа - десятилетка и гимназия, обучение в которой длится от 12 до 13 лет. Распределение происходит после 4 класса. Результат: способности многих детей, особенно из бедных семей, так и остаются нераскрытыми. Каждый год около 8 процентов или почти 80 тысяч учеников так и не заканчивают школу. У них минимальные шансы на рынке труда.
Слишком мало студентов
В 2006 году среди молодых людей соответствующего возраста только 21 процент имели высшее образование. В среднем среди важнейших развитых стран это 37 процентов. Многих абитуриентов в Германии отпугивает и плата за обучение, введенная во многих университетах и вузах. Результат: по данным Института немецкой промышленности, в стране не хватает 70 тысяч инженеров. Одна из причин всех бед: Германия тратит на образование всего 6,2 процента от своего ВВП. В большинстве стран ЕС этот показатель намного выше.
Намерения - благие, результаты - скромные
Итак, каковы результаты саммита? Решено расширить сеть дошкольных детских учреждений и увеличить число школ продленного дня. Поставлена цель: вдвое снизить число учеников, которые так и не заканчивают школу. Но как все это реализовать? Камень преткновения: деньги. В Германии вопросы образования относятся к компетенции федеральных земель. Это определяло и состав участников встречи.
Решено, как и планировалось, к 2015 году довести расходы на образование до 7 процентов ВВП, расходы на науку - до 3 процентов. В абсолютных цифрах дополнительные расходы суммируется в 20 миллиардов евро. Но сколько денег должно выделить центральное правительство в Берлине, а сколько - правительства федеральных земель? Ответа нет. Его должна найти специальная рабочая группа. На это ей отводится год. К тому времени в Германии пройдут очередные парламентские выборы, которые и определят состав правительства.
Александр Варкентин, http://www.dw-world.de
 

Comments

[labuka.livejournal.com]

Отпугивает плата за обучение?? Я так счастлива, что учусь за эти копейки.
В РФ бы они съездили...

вот-вот

[fstassi.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/ru_deutsch/792133.html?thread=7447365#t7447365

Re: вот-вот

[labuka.livejournal.com]

Вот и я из Питера (т.е. вуз там заканчивала), как вспомню цены, так вздрогну) Скажем, подруга моя сейчас платит 4 тыс евро в год. А если ещё наши нищенские зарплаты вспомнить - то вообще тушите свет.
В Германии ведь и соотношение зарплат и цен - куда гуманнее, чем в РФ.

Re: вот-вот

[fstassi.livejournal.com]

в питерском ВУЗе я ещё бесплатно училась

Re: вот-вот

[hanseatic.livejournal.com]

В Германии ведь и соотношение зарплат и цен - куда гуманнее, чем в РФ.

Плевать на это.... :-)

А вот в Дании - только захоти учиться в вузе - все оплатят.

Re: вот-вот

[fstassi.livejournal.com]

а кто вас в Данию пустит, и на каких основаниях?
Германия взяла на себя, быть может, невыполнимое, но нас с вами приняли сюда, дали все права, так как же можно "плевать" на гуманность?

Re: вот-вот

[hanseatic.livejournal.com]

да при чем здесь Я (????)

Вы написали о том, что Дания не принимает мигрантов, поэтому мол,у нее нет проблем, аналогичных немецким

А я написала, ЧТО ПРИНИМАЕТ. НО они эти проблемы решили ЛУЧШЕ, чем Германия
.............................
С вами невозможно общаться - вы не понимаеет написнного

В ответ на ваше:
В Германии ведь и соотношение зарплат и цен - куда гуманнее, чем в РФ.

Я ответила: Плевать на это.... :-)

А плюю я не на гуманность,а НА СООТНОШЕНИЕ ЦЕН НА ОБРАЗОВАНИЕ В РОССИИИ
НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНЯТНО?!!

Re: вот-вот

[fstassi.livejournal.com]

боже мой, сколько эмоций, простите, если я чем-то лично перед вами провинилась, хотя я, вообще-то не министр просвещения Германии...

а вы возьмите, и действительно изложите ваши предложения по реформе школьной системы на немецком, и пошлите в министерство, будет больше пользы, чем здесь, абсолютно не по адресу, изливать столько энергии в пустую

про мою позицию:
да, я испытываю чувство благодарности конкретно к тем людям, которые учили и учат моих детей в школе, не смотря на трудности проколы в системе,

я не могу повлиять на то, чтобы будущее детей определялось в конце четвертого класса, мне тоже это не нравится

что я могу, и что я делаю: учу моих детей быть независимыми от внешних условий, систем, и т.д., будут хорошо учиться - будет у них образование, и ещё я знаю, каково в школах с переполненными классами и детьми, родители которых вообще не задумываются о том, как образованы их дети, я работала с этими детьми, и этим приносила пользу, пусть на уровне одной школы и одного класса, но это мой вклад, и моя отдача "долгов" обществу, которое меня приняло, и в этом больше смысла, чем перечитывание и цитирования "где лучше" - если знаете, что где-то лучше, то никто ведь и не держит вас там, где плохо?

про бедных детей: ну, а почему вы уверены, что все дети хотят учиться в высшей школе? правильно, это идёт от семейных традиций, есть целая прослойка, средний класс - пекари, владельцы небольших гостиниц, мясных лавок, которые по наследству передают детям своё дело, очень многие откровенно против университета, это отвлекает детей от фамильного бизнеса, наша соседка 85 лет возмущалась внуком, который пошел языки учить, а не перенял мясную лавку, этот класс в России вообще не сохранился, и нам трудно эту структуру представить, но здесь действительно, каждый "сидит" на своём месте, и пекари и токари и доктора наук.
Как пример, другой знакомый, однокурсник мой, который выучился на реставратора после реальной школы, поработал, сделал абитур, сейчас работает и учится на "Истории искусств". Необычайно интеллигентный молодой человек из небогатой семьи. Захотел - заработал, пошел учиться.

Давайте закончим этот спор, каждый остался при своём, честно говоря, отвечать на ваши эмоции у меня нет времени - прибежала с работы, убегаю на семинар.
Всех благ и вам и детям!
Искренне и по-доброму.

Re: вот-вот

[hanseatic.livejournal.com]

про эмоции это вы потому, что Cuplock? &ß=

Это мне просто лень переключаться на латинский, чтобы сделать выделенный текст ;-)
Я знаю, что заглавные буквы в инете считаются криком, но лично у меня они просто обозначают, что на это конкретное место мне бы хотелось внимание собеседника обратить.

Но как мне лень переключаться на латинский и выделять текст (я все "руками делаю", без редактора текста), так мне и лень предупреждать каждый раз собеседника о том, что означают заглавные буквы вмоих текстах...

В министерство писать не вижу смысла. Тут в учебниках иногда такие ошибки встречаются ( в определениях, например, в математике), что можно сделать вывод о том, какие там люди встречаются...

Вы не НРВ, но, может, слышали? В прошлом году был скандал - выпускные задания были fehlerhaft formuliert... Разрешили даже пересдать- переисать, тем, кто хотел

А ведь эти задания проверялись и в минестерстве, и несколькими учителями..
ТО сеть, лучше не расстраиваться, и по-возможности, не думать о проблемах образования ;-)
..............
По поводу стремления людей к образованию:
Да, люди разные, цели разные.

Но вы вспомните советскую систему образования. Это был, действительно, эталон социального равенства. Потому что все дети учились по одинаковой программе спецшколы не берем. Хотя и там простые люди учились тоже) 8 лет. И если не делать никаких телодвижений после 8го, то и все десять.

То есть, родители НЕ ИМЕЛИ даже возможности детям своим предложить что-то ХУДШЕЕ, чем 8-10 классов.
И реально каждый человек мог получить высшее образование. Если хотел (тогда еще и на стипендию можно было прожить. Не шикуя, но можно. А общага стоила 25 рублей в год) То есть, дети технички, дворника, уборщицы могли при желании получить димлом о высшем образовнии. Не упиралось это в деньги

Так вот, я за то,чтобы дети, которые имели несчатье родиться в бедно йсемье, имели ШАНСЫ. Потому что не их это вина (да и не всегда их родителей)

А тем более, когда правительство заявляет, что и у них такая же цель..но делает все,ч тобы не осуществилась ими же намеченная цель.
Именно это двуличие правительства раздражает
Понимаете?
-------------

семья моей мамы жила очень бедно - 5 детей, папа умер. Но все дети получили высшее образование (хотя у самих родителей его не было) и потом все сестры жили зажиточно (то есть, намного выше среднего). При этом став отличными специалистами в своей профессии
А если бы в СССР тогда за высшее образование нужно было платить, они бы его не получили - не было на это денег в семье

А дети из "зажиточных семей" в пору маминого послевоенного детства -ну, там, директор магазина, портниха и т.д., имели средства, но не имели желания учиться
И потому в институт (даже в бесплатный) они не пошли.

И если б в этой ситуации в СССР было платное образование, то страна недосчиталась бы очень многих специалистов. Некому было бы работать. В послевоенне годы учиться в вузы шли, в основном, простые люди.

---------
p.s.
успехов вам в учебе!
в свое время были у меня мысли пойти поучитьс яу нас в местном институте, но потом нерешилась - разница в возрасте со студентами, опять по новой лекции, семинары, зачеты, экзамены... брр..

[hanseatic.livejournal.com]

а зачем НЕМЕЦКИМ ДЕТЯМ смотреть на цены в РОССИИ, скжите пожалуйста?!!!
Какая разница, откуда ВЫ приехали в Германию. Может, еще посмотреть на цены в Китае, Марокко или еще где-то?

15 лет назад в Гекрмании обучение в вузах было бесплатным...ии пять лет назад тоже
Кое где и сейчас оно пока бесплатно

И теперь поднапрягши остатки мозгов правительство начинает бить тревогу - новости слушаете?
Государственно надо мыслить, когда дело касается образования МОЛОДЕЖИ страны. А не сравнивать цены в германии с ценами в других странах

Н унеужели вам это не понятно...

Неужли вы сами не понимаете,как глупо звучало бы ваше

"Отпугивает плата за обучение?? Я так счастлива, что учусь за эти копейки.
В РФ бы они съездили..."

в ответ на жалобу немецкого абитуриента "Какое свинство, что в Германии ввели штудиенгебюры"

[fstassi.livejournal.com]

а где ещё такая социальная система, можете назвать?
у всех вещей есть обратная сторона, потому что не бывает так, что хватает на всё, и азюлянтов с эмигрантами прокормить, и аналфабетов на курсы послать(да, которые им не нужны, и на которые их силой загоняют, и где они ни фига не делают), так что на студентов не хватает денег, ничего удивительного

а теперь вопрс этический, имеем ли мы право, после того, как нас эта страна содержала, пока мы на ноги не встали, и не начали налоги платить, ругать за то, что нас ещё и в вузах бесплатно не обучают?
заметьте, что всем эмигрантам была предоставлена возможность бесплатно не только выучить немецкий язык, но и получить профессиональные курсы, а сколько один курс, например, дизайнерский стоит, вы в курсе? за меня биржа труда заплатила 25 тысяч марок!
как я могу после этого ругать систему? я могу только подгонять детей, чтобы учились хорошо...

во всех других странах, куда принимают эмигрантов, надо все долги возвращать, а на обучение детей копят деньги с момента их рождения

[city-of-sorrow.livejournal.com]

меня эта страна никак не содержала => ура, я имею право ее ругать! и я вполне согласна с hanseatic про то, что говорят они одно, а на деле устраивают совсем противоположное. и что если уж сравнивать, то со странами более-менее схожими с германией, а не с россией или штатами.

курсов мне тоже никто за бесплатно не давал никаких.

[fstassi.livejournal.com]

хорошо, а какие страны похожи с Германией?
я этот вопрос задавала уже)
Датское Королевство? Финляндия? да они к себе и не пускают никого, у них всё только для своих)
нас с вами и близко бы в "свои" не подпустили

Канада? туда пускают, но при наличии круглой суммы в банке, и знаний языков, никто там никого не учит с нуля, и профессия должна быть "нужной"

во Франции тоже учеба денег стоит, в Англии тоже

так ГДЕ хорошая система образования-то?)

и почему, если Меркель собирается улучшать школьную систему, то сразу надо говорить, что это "туфта", ведь это не она открывала границы, и выдавала всем право на проживание и социальные пакеты, урезая деньги от образования

[hanseatic.livejournal.com]

Датское Королевство? Финляндия? да они к себе и не пускают никого, у них всё только для своих)
нас с вами и близко бы в "свои" не подпустили

В ыэто СЕРЬЕЗНО? Да в Финляндии русских уже неменьше, чем в Германии. в дании тоже хватает.
А в Дании,к вашему сведению, есть ПРОГРАММА ПО ПРИЕМУ мигрантов. Из Ирана, Ирака, африканцев.
Их там теперь тоже много.
И поддержка мигрантов хорошая. И с безработицей они борются эффективнее.
В Англии подруга у меня - там тоже ситуация с безработицей лучше, чем в Германии

Про КАнадскую и Австралийскую модели МИГРАЦИИ говорить не будем: это не Европа, там цель у миграции освсем другая.

Их там теперь тоже много.

[tafkab.livejournal.com]

Им тоже скоро трендец настанет. Как в Германии. Социальная утопия, когда один рабортающий идиот должен своими налогами содержать двух нахлебников.

[hanseatic.livejournal.com]

хорошо, а какие страны похожи с Германией?

периодически то в Штерне, то в Фокусе, то в Welt публикуют сравнения всех стран EU и отдельно "развитых стран" между собой (как то Англия, Франция, Скандинавия иногда плюс Италия, Испания )
Да и по телеку часто. Последний раз по росту зарплат сранение было

[hanseatic.livejournal.com]

спасибо.

Что самое странное, статья понята дамами как "статья об образовании для мигрантов"
А статья-то на самом деле просто об образовании в Германии ;-))

[hanseatic.livejournal.com]

вы не поняли смысла статьи и проеуирует ее етолько на совй конкретный случай.
Рнчь идет о малоимущей молодещи вне зависимости от гражданства. Просто о тех, кто тут живет. И у кгого денег нет.
Ц многих из них миграционсхинтегрунд, но не у всех. И речь не идет о том, что вот им раньше денег дали или еще что

ечь просто о СИСТЕМЕ образования. И она никуда не годная.

А насчет денег - вспомните миллионы, перечисленные в "никуда", новое здание BND, не нужное никому. Новый банхоф к Берлине...самый самый в Европе, который инфраструктере ничего не принес.. и только "понты..понты"

Я в курсе того, что все в этом мире не бесплатно. НО это отнюдь не означает, что из-за того, что "Германия приняла меня" я буде теперь молчать в тряпочку и не сметь ее критиковать". У вас откуда такая позиция-то?
"Ах,я благодарна ей по гроб жизни..теперь молчу...молчу..молчу.."

Вы не понимпаете, видимо, пока, что страна катится в пропасть. И потому я осуждаю действия правительства, которые способствуют тому, что она катится туда еще быстрее.

Мне жаль страну и мне страшно за нее

А про "другие страны". В ыпочитайте, сейчас много сравнивают Германию С ДРУГИМИ СТРАНАМИ ЗАП. Европы. ПО многим показателям. ВСе сравнени яне в пользу Германии. Тенденция просто ужасает:
начиная от роста зарплат, обнищания населения, состояния образования и ДЕНЕГ, выделяемых этими странами на образование

[fstassi.livejournal.com]

кризис сейчас затрагивает все страны, и, как я уже написала, в тех странах, где всё только для своих, там и денег на образование больше, давайте предложим всех выслать из Германии, кто сюда "понаехал", а?)

идеальной системы образования нет нигде

[hanseatic.livejournal.com]

Еще раз объясню смысл моего поста:

Он в том, что имем с одной стороны популлистские заявления правительства о "желании сделать образование доступным для всех слоев. Обеспечить равные шансы на образование для вСЕХ детей"

А с другой имеем ВВЕДЕНИЕ штудиенгебюр и школьные реформы, не пускающие детей после 4 класса в гимназию

Правительство говорит одно,а делает другое, прямо противоположное...

Вчера стала в инете искать про "школьные реформы". Вычитала, что в какой-то земле ПОСЛЕ начала реформы всеже в 2004 году вернулись зотя бы к том, что разрешили гимназиям опять набирать 4ые классы. В Берлине тоже берут гимназии 4 классы.

А нАША MVP в 2006(!) запретила гимназиям принимать детей после 4го. Ну, не парадокс ли. Даже не учатся на ошибках соседних земель. Предпочитают набивать свои...за счет детей

В ыпочитайт ев инет об этих реформах. Скулеж о том, чтов 4 классе рано еще разделять детей на "уиных т дураков". А в тех землях, где ввели реформы (кроме MVP) оставили гимназию для 5 класса, но ограничеили набор. ТО есть, берут толкьо САМЫХ-самых "умных". Вместо трех 5 классов "до реформы" делаю, например, только олин пятый. Остальным дают возможность идти в гимназию после 6го.

Что имеем в результате: ПОСЛЕ 4го РЕБЕНКУ стало ЕЩЕ ТРУДНЕЕ попасть в гимназию. И если ребенок умный, но от родителей-неимущих-недалеких, то пойдет он после 4го в регионал школу, да там так и останется, не будут им родители заниматься.

А если бы всех детей "не дураков" после 4го отправляли в гимназию, то ребенок бы там учился до 12 класса, потом учто хоть родителям и пофиг его обпразование, но специально переводить его после 6 из гимназии в регионал они бы не стали. А если он умный - то он сам не влетит из гимназии никогда.

Вот это было бы "равные шансы" - когда ВСЕХ умных детей после 4го направляют в гимназию, кроме тех, по ком Förderschule плачет и кроме тех, кто уж совсем не тянет.

А они делают наоборот: после 4го в гимназию или вообще не идут (как у на св Мекленбурщине), или только совсем избранные.
А остальные в реаль - и после 2летней учебы в реале НЕКОТОРЫЕ переходят в гимназию...
Ну а те, у кого родители на захотят перевести (потому что идиоты, например,которые в образовании не видят пользы) или ребенок привыкнет к школе - те остаются в региональ до 10 класса

[hanseatic.livejournal.com]

Вычитала, что в какой-то земле ПОСЛЕ начала реформы всеже в 2004 году вернулись зотя бы к том, что разрешили гимназиям опять набирать 4ые классы. В Берлине тоже берут гимназии 4 классы.

читать:

Вычитала, что в какой-то земле ПОСЛЕ начала реформы всеже в 2004 году вернулись зотя бы к том, что разрешили гимназиям опять набирать 5ые классы. В Берлине тоже берут в гимназии после 4 класа.

[tafkab.livejournal.com]

Слава богу, образование снова становится платным. Поисчезнут шайн-студенты десятилетиями числящимися на специализациях без нумерус клаузус, у университетов м.б. появится хоть чуть-чуть денег на современное оборудование и эксперименты.

[fstassi.livejournal.com]

именно! в Берлине за голову схватились, когда подсчитали, сколько народу реально посещает университет, а сколько "числятся", т.е. полкчают талоны в мензу и проездные карточки раз в семестр!

[hanseatic.livejournal.com]

не хотите ли вы скзать, что ИНАЧЕ,к ак введением Studiengebühr для ВСЕХ со студентами-долгожителями никак не получалось боротьс?

Хотите? Тогда вы меня рассмешили.

Достаточно было ввести Studiengebühr для студентов, обучающихся долше определенного количеств асеметром, например, десяти. И ВСЕ... нет проблемы с 10 годами обучения...
Хочешь учиться 10 лет и больше - плати днежку

Жаль, очень жаль, что вы в своем время получили бесплатное образование в СССР
Теперь-то , кончено, можно ратовать за платное образование. Устроившись в жизни и будучи уверенным, что и дети устроены будут
А на остальных, менее богатых детей и даже очень бедных,вам глубоко плевать

Знаете, такой эгоизм наказуем... Не законами конечно, а судьбой

[tafkab.livejournal.com]

За мое образование заплатили по полной мои родители, своей нищенской зарплатой. А мне платить за своих детей. Один уже студент, 2 других на подходе.
Не смешите меня сказкой о бесплатном образовании.