Infinitiv + zu von Passiv Perfekt mit Modalverb

[caxappppp.livejournal.com]

Дан вот такой монстр, Passiv Perfekt mit dem Modalverb:

Er wunderte sich darüber, dass er nicht früher hat operiert werden müssen.


Его нужно превратить в Infinitiv+ zu.

Каким образом?

Comments

[sca-germany.livejournal.com]

nicht frueher operiert zu sein.

как-то в этом направление

[julia2000.livejournal.com]

nicht operiert werden zu haben

[elhutto.livejournal.com]

Er wunderte sich darüber, nicht früher operiert worden zu sein.

[caxappppp.livejournal.com]

Т.е. с модальным глаголом — никак, получается?

[julia2000.livejournal.com]

модальный глагол не может употребляться с zu

[caxappppp.livejournal.com]

Ich freue mich, Ihnen mitteilen zu können, dass es doch funktioniert:

Heutzutage sind viele Menschen daran gewöhnt, hart arbeiten zu müssen.

[julia2000.livejournal.com]

Dann brauchen Sie keine Hilfe, um Ihre Frage erledigen zu können))

[q3mi4.livejournal.com]

Er wunderte sich darüber, nicht früher operiert werden zu müssen.

описание задания можно полностью? в первой фразе есть про модальный глагол (Passiv Perfekt mit dem Modalverb), во второй нет: превратить в Infinitiv+ zu.
это больше похоже на "превратить в инфинитив + цу без модального".
но без модального (первый вариант) конструкция перед цу (operiert worden) - это не инфинитив...

[caxappppp.livejournal.com]

Задания как такового нет, просто студенты дотошные попались, их интересует именно такой случай, с модальным глаголом, с пассивом и именно в прошедшем времени. Infinitiv Perfekt Passiv mit Modalverb.

[nagel-neu.livejournal.com]

То есть: Er hat operiert werden müssen.
Значит:
Er wunderte sich darüber, nicht früher operiert werden müssen zu haben.
Кажется, так. Ооох, как давно это было )

[caxappppp.livejournal.com]

Спасибо:) Только я ни в одной грамматике не могу найти что-либо подобное.

[nagel-neu.livejournal.com]

...а уж в жизни и подавно (к счастью! :)))

http://www.mein-deutschbuch.de/lernen.php?menu_id=112
Там внизу где-то эта форма. Ну и zu добавить, куда положено.

[laubsaege.livejournal.com]

, nicht früher hätte operiert werden zu müssen

[nagel-neu.livejournal.com]

Нет, так получается, что он удивляется тому, что его не должны прооперировать раньше (от Er muss früher operiert werden). Прошедшее время теряется.

[maxbraun.livejournal.com]

нафиг не нужно

[russula-wild.livejournal.com]

вот, спросила коллегу. его ответ:


Es klingt holprig, aber man könnte es so sagen
Für mich klingt "Er wunderte sich darüber, dass er nicht früher operiert werden musste" runder

и когда я его спросила про Infinitiv+ zu, он сказал

Fällt mir nur eine Umformulierung ein
Er wunderte sich darüber, dass es nicht früher notwendig war, ihn zu operieren

Das klingt furchtbar: "Er wunderte sich darüber, dass man ihn nicht früher musste zu operieren". Das ist falsch.

[russula-wild.livejournal.com]

еще он сказал, что

Er wunderte sich darüber, nicht früher operiert werden zu müssen

тоже нормально (я спросила его обо всех предложенных выше вариантах)

[caxappppp.livejournal.com]

Спасибо большое, но мне важно не переформулировать предложение покрасивее, а именно понять, имеет ли право на существование (пусть лишь в грамматическом аспекте, понятно, что так никто не говорит) подобная конструкция: Modalverb in Perfekt + Passiv + zu + Infinitiv.

[hallodri.livejournal.com]

..., nicht früher operiert werden zu müssen

ваш монстр, собственно, не монстр, а просто несколько устаревший вариант

[caxappppp.livejournal.com]

Почему устаревший? То, что в устной речи такая структура не употребляется — ещё не показатель архаичности.

Мне нужен пример именно в прошедшем времени. Мы разбираем такой случай, когда времена в предложениях разнятся,ну, к примеру, он сегодня удивляется, что его раньше не прооперировали. Грамматически в таком случае предписано:

Bei Vorzeitigkeit wird das Perfekt Aktiv bzw. Passiv gebraucht.

Вот и пытаемся реализовать эту ситуацию с модальным глаголом. Ваш пример употребляется только тогда, когда времена в обоих предложениях совпадают: Bei Gleichzeitigkeit, d.h., wenn die Vorgänge im Infinitiv- und übergeordneten Satz gleichzeitig in Gegenwart oder Vergangenheit verlaufen, wird das Präsens Aktiv
gebraucht.

[caxappppp.livejournal.com]

sorry, Präsens Aktiv oder Passiv gebraucht

[hallodri.livejournal.com]

устаревший, потому что устарел, а не потому, что не употребляется, что, впрочем, тоже показатель, независимо от того, есть ли подходящая цитата в дудене или нет. Er wunderte sich darüber, nicht früher operiert werden zu müssen - это и есть прошедшее время. смысл ведь тоже какой-то еще должен оставаться.

[q3mi4.livejournal.com]

здесь прошедшее время (а еще важнее - Vorzeitigkeit) никак грамматически не выражено, в отличие от hat (operiert werden) müssen или к примеру сослагательного hätte müssen.
früher - указание смысловое, а не грамматическое, и то здесь вполне может быть будущее время со смыслом "странно, что операция состоится только послезавтра, а не завтра (früher)".
здесь загвоздка в том, что модальные глаголы вполне употребимы с "инфинитив + zu" и худо-бедно употребимы с перфектом (вместо формы причастия прошедшего hat gemusst употребляется hat müssen).
при этом обычные (а не модальные) глаголы вполне употребимы и в составной конструкции, где и перфект, и инфинитв + zu.
если представить себе вариант, когда müssen утрачивает свою модальную функцию и становится смысловым, то пазл складывается:
er wundert sich darüber, dass er nicht früher in den Operationssaal gemusst hat (≠ in den OP muss)
er wundert sich darüber, nicht früher in den Operationssaal gemusst zu haben (≠ in den OP zu müssen)
но с модальным müssen такой трюк не прокатывает, потому что hat (etwas machen) müssen по идее превращается в конструкцию (etwas machen) müssen zu haben, которая мало того что странновата, но и "не находится ни в одной грамматике".