[identity profile] caxappppp.livejournal.com posting in [community profile] ru_deutsch
Дан вот такой монстр, Passiv Perfekt mit dem Modalverb:

Er wunderte sich darüber, dass er nicht früher hat operiert werden müssen.


Его нужно превратить в Infinitiv+ zu.

Каким образом?

Date: 2015-07-01 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sca-germany.livejournal.com

nicht frueher operiert zu sein.


как-то в этом направление

Date: 2015-07-01 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] julia2000.livejournal.com
nicht operiert werden zu haben

Date: 2015-07-01 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] elhutto.livejournal.com
Er wunderte sich darüber, nicht früher operiert worden zu sein.

Date: 2015-07-01 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] julia2000.livejournal.com
модальный глагол не может употребляться с zu

Date: 2015-07-01 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] julia2000.livejournal.com
Dann brauchen Sie keine Hilfe, um Ihre Frage erledigen zu können))

Date: 2015-07-02 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] q3mi4.livejournal.com
Er wunderte sich darüber, nicht früher operiert werden zu müssen.

описание задания можно полностью? в первой фразе есть про модальный глагол (Passiv Perfekt mit dem Modalverb), во второй нет: превратить в Infinitiv+ zu.
это больше похоже на "превратить в инфинитив + цу без модального".
но без модального (первый вариант) конструкция перед цу (operiert worden) - это не инфинитив...

Date: 2015-07-01 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nagel-neu.livejournal.com
То есть: Er hat operiert werden müssen.
Значит:
Er wunderte sich darüber, nicht früher operiert werden müssen zu haben.
Кажется, так. Ооох, как давно это было )

Date: 2015-07-01 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nagel-neu.livejournal.com
...а уж в жизни и подавно (к счастью! :)))

http://www.mein-deutschbuch.de/lernen.php?menu_id=112
Там внизу где-то эта форма. Ну и zu добавить, куда положено.

Date: 2015-07-01 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] laubsaege.livejournal.com
, nicht früher hätte operiert werden zu müssen

Edited Date: 2015-07-01 07:21 pm (UTC)

Date: 2015-07-01 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nagel-neu.livejournal.com
Нет, так получается, что он удивляется тому, что его не должны прооперировать раньше (от Er muss früher operiert werden). Прошедшее время теряется.

Date: 2015-07-01 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] maxbraun.livejournal.com
нафиг не нужно

Date: 2015-07-02 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com
вот, спросила коллегу. его ответ:


Es klingt holprig, aber man könnte es so sagen
Für mich klingt "Er wunderte sich darüber, dass er nicht früher operiert werden musste" runder

и когда я его спросила про Infinitiv+ zu, он сказал

Fällt mir nur eine Umformulierung ein
Er wunderte sich darüber, dass es nicht früher notwendig war, ihn zu operieren

Das klingt furchtbar: "Er wunderte sich darüber, dass man ihn nicht früher musste zu operieren". Das ist falsch.
Edited Date: 2015-07-02 10:30 am (UTC)

Date: 2015-07-02 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com
еще он сказал, что

Er wunderte sich darüber, nicht früher operiert werden zu müssen

тоже нормально (я спросила его обо всех предложенных выше вариантах)

Date: 2015-07-02 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hallodri.livejournal.com
..., nicht früher operiert werden zu müssen

ваш монстр, собственно, не монстр, а просто несколько устаревший вариант

Date: 2015-07-02 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hallodri.livejournal.com
устаревший, потому что устарел, а не потому, что не употребляется, что, впрочем, тоже показатель, независимо от того, есть ли подходящая цитата в дудене или нет. Er wunderte sich darüber, nicht früher operiert werden zu müssen - это и есть прошедшее время. смысл ведь тоже какой-то еще должен оставаться.

Date: 2015-07-06 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] q3mi4.livejournal.com
здесь прошедшее время (а еще важнее - Vorzeitigkeit) никак грамматически не выражено, в отличие от hat (operiert werden) müssen или к примеру сослагательного hätte müssen.
früher - указание смысловое, а не грамматическое, и то здесь вполне может быть будущее время со смыслом "странно, что операция состоится только послезавтра, а не завтра (früher)".
здесь загвоздка в том, что модальные глаголы вполне употребимы с "инфинитив + zu" и худо-бедно употребимы с перфектом (вместо формы причастия прошедшего hat gemusst употребляется hat müssen).
при этом обычные (а не модальные) глаголы вполне употребимы и в составной конструкции, где и перфект, и инфинитв + zu.
если представить себе вариант, когда müssen утрачивает свою модальную функцию и становится смысловым, то пазл складывается:
er wundert sich darüber, dass er nicht früher in den Operationssaal gemusst hat (≠ in den OP muss)
er wundert sich darüber, nicht früher in den Operationssaal gemusst zu haben (≠ in den OP zu müssen)
но с модальным müssen такой трюк не прокатывает, потому что hat (etwas machen) müssen по идее превращается в конструкцию (etwas machen) müssen zu haben, которая мало того что странновата, но и "не находится ни в одной грамматике".

Profile

ru_deutsch: (Default)
alles, was mit Deutsch zu tun hat

April 2017

S M T W T F S
      1
234 56 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 04:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios