![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
Дан вот такой монстр, Passiv Perfekt mit dem Modalverb:
Er wunderte sich darüber, dass er nicht früher hat operiert werden müssen.
Его нужно превратить в Infinitiv+ zu.
Каким образом?
Er wunderte sich darüber, dass er nicht früher hat operiert werden müssen.
Его нужно превратить в Infinitiv+ zu.
Каким образом?
no subject
Date: 2015-07-01 05:40 pm (UTC)nicht frueher operiert zu sein.
как-то в этом направление
no subject
Date: 2015-07-01 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-01 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-01 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-01 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-01 06:54 pm (UTC)Heutzutage sind viele Menschen daran gewöhnt, hart arbeiten zu müssen.
no subject
Date: 2015-07-01 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-02 07:27 am (UTC)описание задания можно полностью? в первой фразе есть про модальный глагол (Passiv Perfekt mit dem Modalverb), во второй нет: превратить в Infinitiv+ zu.
это больше похоже на "превратить в инфинитив + цу без модального".
но без модального (первый вариант) конструкция перед цу (operiert worden) - это не инфинитив...
no subject
Date: 2015-07-02 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-01 07:13 pm (UTC)Значит:
Er wunderte sich darüber, nicht früher operiert werden müssen zu haben.
Кажется, так. Ооох, как давно это было )
no subject
Date: 2015-07-01 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-01 07:20 pm (UTC)http://www.mein-deutschbuch.de/lernen.php?menu_id=112
Там внизу где-то эта форма. Ну и zu добавить, куда положено.
no subject
Date: 2015-07-01 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-01 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-01 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-02 10:17 am (UTC)Es klingt holprig, aber man könnte es so sagen
Für mich klingt "Er wunderte sich darüber, dass er nicht früher operiert werden musste" runder
и когда я его спросила про Infinitiv+ zu, он сказал
Fällt mir nur eine Umformulierung ein
Er wunderte sich darüber, dass es nicht früher notwendig war, ihn zu operieren
Das klingt furchtbar: "Er wunderte sich darüber, dass man ihn nicht früher musste zu operieren". Das ist falsch.
no subject
Date: 2015-07-02 10:33 am (UTC)Er wunderte sich darüber, nicht früher operiert werden zu müssen
тоже нормально (я спросила его обо всех предложенных выше вариантах)
no subject
Date: 2015-07-02 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-02 07:04 pm (UTC)ваш монстр, собственно, не монстр, а просто несколько устаревший вариант
no subject
Date: 2015-07-02 08:52 pm (UTC)Мне нужен пример именно в прошедшем времени. Мы разбираем такой случай, когда времена в предложениях разнятся,ну, к примеру, он сегодня удивляется, что его раньше не прооперировали. Грамматически в таком случае предписано:
Bei Vorzeitigkeit wird das Perfekt Aktiv bzw. Passiv gebraucht.
Вот и пытаемся реализовать эту ситуацию с модальным глаголом. Ваш пример употребляется только тогда, когда времена в обоих предложениях совпадают: Bei Gleichzeitigkeit, d.h., wenn die Vorgänge im Infinitiv- und übergeordneten Satz gleichzeitig in Gegenwart oder Vergangenheit verlaufen, wird das Präsens Aktiv
gebraucht.
no subject
Date: 2015-07-02 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-02 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-06 03:39 pm (UTC)früher - указание смысловое, а не грамматическое, и то здесь вполне может быть будущее время со смыслом "странно, что операция состоится только послезавтра, а не завтра (früher)".
здесь загвоздка в том, что модальные глаголы вполне употребимы с "инфинитив + zu" и худо-бедно употребимы с перфектом (вместо формы причастия прошедшего hat gemusst употребляется hat müssen).
при этом обычные (а не модальные) глаголы вполне употребимы и в составной конструкции, где и перфект, и инфинитв + zu.
если представить себе вариант, когда müssen утрачивает свою модальную функцию и становится смысловым, то пазл складывается:
er wundert sich darüber, dass er nicht früher in den Operationssaal gemusst hat (≠ in den OP muss)
er wundert sich darüber, nicht früher in den Operationssaal gemusst zu haben (≠ in den OP zu müssen)
но с модальным müssen такой трюк не прокатывает, потому что hat (etwas machen) müssen по идее превращается в конструкцию (etwas machen) müssen zu haben, которая мало того что странновата, но и "не находится ни в одной грамматике".